Форум » Наши любимые азиаты » Урс (чтобы не флудить в "Специфике выращивания...") » Ответить
Урс (чтобы не флудить в "Специфике выращивания...")
Kusaka: Периодически появляются мысли, которые хочется записать, но не понятно, в какую тему они подходят. Короче, сижу в деревне с Урсом и тремя собаками. Три собаки ладно, от них никакой учебы не требуется... А этого гада я хотела поучить следовой. Но тут ТАК жрут комары, а с его дерматитом так ваще... Короче, обломалась следовая, и отчасти обломались домашние занятия до субботы. Жду не дождусь воскресенья и "Пальмы". Таки жизнь в Москве имеет преимущества, там комары почти вымерли...
Джэнард: Давно тебе говорила - делай наблюдения, и выкладывай отдельной темой - поведение, обучение, да все что угодно!!! Есть что сравнить !!! И главное - делать это постоянно!!!
Kusaka: Мелкий терпит в комнате рядом с собой только больную суку. Старшего я отсадила - сожрет еще щена. Болящая тоже в отдельном помещении. А тут со мной у компа - Буся (Ак-Ула Пэк.) Ласкается. Мелкий ВОЗМУЩЕН. Кидается и орет. Она делает вид, что не замечает, пока он не начинает хватать ее. Тогда дает сдачи, но аккуратно, сначала нарычит, потом лапой двинет, потом уже пастью. Я делаю вид, что я тут не причем, пусть сами разбираются. Мелкий с одной стороны возмущен, с другой - не чувствует поддержки. Залез ко мне в кресло сзади и оттуда вещает. Буся невозмутимо сидит под моей рукой, разве что порыкивая на него. (Чуть погодя.) Урс, оказывается, ревнивец. Вот вроде успокоился и ушел к себе на место - только начинаю гладить Бусю, приходит и начинает на нее орать. Сейчас опять ушел на место и там недовольно стонет. Ночью будет спать со мной и на любые ее передвижения орать. Ххад. Люблю
V: Kusaka пишет: Ночью будет спать со мной и на любые ее передвижения орать. Ххад. Люблю Разбалуете совсем, и что потом?
Kusaka: V Не, баловать не собираюсь. Естественно, по ушам получит.
Kusaka: Слушайте, это пипец... Я чуть от смеха не скончалась. В общем, полчаса назад я пришла домой и тут же была поймана мамой, купившей мне дождевик. Дождевик нужно было немедленно примерить перед зеркалом. Я примерила. Мимо шел Урс... и вдруг увидел в зеркале ЭТО.
jaramat:
Nataлия:
Rau: Kusaka пишет: Мимо шел Урс... и вдруг увидел в зеркале ЭТО. И случился у собаки когнитивный диссонанс... :-))
Елена К.: Ирина! Хватит "биться" на соседнем форуме . Расскажите по Урса, как "почесухи" у него поживают, как с Бусей себя ведет, вообще как растет и учится. Про характер оченно интересно. Как к посторонним собашкам относится? Морды-носы не бьет пока?
korzhik: Kusaka пишет: Мимо шел Урс... и вдруг увидел в зеркале ЭТО Живая собаченция!!!!
Kusaka: Елена К. Два раза текст набрала, и оба раза он пропал(( Хренов мобильный интернет! С почесухами дело налаживается. Лечимся усиленно. С Бусей мы вместе не живем, увидим ее теперь не раньше, чем через месяц. Думаю, к тому времени Урс будет отличать кобеля от суки))) С собаками у него все нормально. Играет, но не навязывается. И только если включает охрану - на огороженной территории или вокруг меня - тогда, похоже, и ухватить готов, если полезут. Но не лезли пока. На днях хочу таки заснять послушку, несколько навыков. Осенью хорошо бы уже где-нибудь по ОКД выступить
Лада: Джэнард пишет: Давно тебе говорила - делай наблюдения, и выкладывай отдельной темой - поведение, обучение, да все что угодно!!!Kusaka, я на параллельном форуме пропустила ссылку на работу щенка, а перелопачивать этот бессмысленный спор не хочется. Не кинете тут? Или там речь о другом "метисе" шла?
Kusaka: Лада - об этом самом "метисе" Вот: http://www.youtube.com/watch?v=UJKl8g1Rc3Y "Место" ему нравится - думаю, потому что он жадина и собственник. А вот с аппортировкой затык (я никогда на механике ее не делала, и сейчас не получается) и с "голосом" тоже - не лает, и все тут. Даже писка толком не выдавишь из него Миску с кормом ему показываю - прыгает, хвостом машет, хвост чуть не отрывается, - но молчит!
Лада: Хм, нормальная подвижность не перекормленного щенка, которому пока учёба в радость. Никакой особой суетливости не заметила. Да, мой был не таким - усиленно сопротивлялся любому давлению с нашей стороны. На дрессировке "умирал". Но когда дурью маялся - двигался ничуть не медленнее. Или метис потому что слушается?
Kusaka: Лада Он вообще не суетливый. Мне бы, честно говоря, было удобнее, будь у Урса побольше темперамента (не намного, но побольше), так проще работать - но это дело вкуса. А с неперекармливанием я перестаралась, худой он стал. Сейчас добавила в объеме кормежки.
Вика: Kusaka, исчо видео с Урсиком ждём-с. И ну очень интересно на зверика живьём посмотреть на занятиях. Надеюсь, когда-нибудь выберусь на площадку.
Kusaka: Вика Седня выложу.
Nataлия: Kusaka очень парень нравится, особенно нравится МОЛЧАЛИВОСТЬ - в этом есть какая-то внутренняя основательность, я думаю, что свой породный лай он выдаст со временем обязательно
Kusaka: Nataлия С "голосом" дело пошло, все-таки миска с кормом в руке высоко над головой хозяйки - отличный стимул... Хотя процесс больше напоминает обучение прыжкам в высоту
Nataлия: Kusaka здорово - ГОЛОС - такая удобная в быту команда - нереально одну собаку, не поленившись, обучила в свое время, и страшно жалею, что нонешних не научила - очень разницу ощущаю
Kusaka: Nataлия Так а почему бы тогда и их не научить?
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: особенно нравится МОЛЧАЛИВОСТЬ Это Урсик-то молчаливый???? Только его и слышно все время)))) Nataлия пишет: ГОЛОС - такая удобная в быту команда - нереально Ну не знаю, как у вас дела обстоят, а моего под страхом смерти этой команде не обучу, ибо имеет привычку требовать куски у родителей, выполняя какие-нить очень простые команды по своему усмотрению.. А что может быть проще "голоса"? Дык он целыми днями орать будет..
Kusaka: Гуз Гузманович Это Урсик-то молчаливый???? Только его и слышно все время)))) Так еще бы, на Пальме вокруг врагов полно! А когда врагов нет - попробуй хоть слово из него выдави, фик там!
Nataлия: Kusaka их уже пришлось тупо научить понимать слово ТИХОООООООООООООООО или ЗАТКНУЛИСЬБЫСТРО, или мои вылупленные глаза и веник в руке, если мне, НУ, ООООООЧЕНЬ НАДО, чтоб тихо было честно оне у меня уже возрастные, я - еще больше, плюс излишне занята еще буду какое-то время, а любая учеба требует последовательности,. на самом деле, как ни странно, учиться любит АЗАМАТИНА, он - при всей нелюбви к принуждению, процесс обучения воспринимает, как нежданно свалившееся счастье ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ с хозяином - поэтому с ним еще обязательно назанимаемся, как завершу некоторые запланированные сверх срочные дела, требующие постоянного моего погружения в эти дела
Kusaka: Nataлия Мои старшие тоже звонки еще те. Особенно сука. Заноза! Веник на нее не действует - она немыслимо морщит морду, вжимается в пол, но все равно лает. на самом деле, как ни странно, учиться любит АЗАМАТИНА, он - при всей нелюбви к принуждению, процесс обучения воспринимает, как нежданно свалившееся счастье ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ с хозяином Это о Вас очень много говорит
Nataлия: Kusaka у меня черныш громкоговоритель, убить проще, чем заткнуть, но однажды случилось ЧУДО ЯВЛЕНИЕ ПОДНЯТИЯ МНОЮ ВЕНИКА в ответ на ванькин лай подкрепилось дерганием ВАНЮХИ за бороду бульдогом, типа, заткнись, урод, мама велела, чтоб ТИХО было - эффект был ошеломляющий, в душе Ванька обписался - это факт с тех пор ВЕНИК своих полоподметательных функций лишен, он получил иной статус - ПОКАЗАТЕЛЬНО- ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ, самое смешное - им никогда никого не лупили, не шлепали, не били - ЕГО ПРОСТО ПОКАЗЫВАЮТ с соответствующим выражением лица
Kusaka: Правда, думаю, нам бы такой способ не подошел...
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Так еще бы, на Пальме вокруг врагов полно! А когда врагов нет - попробуй хоть слово из него выдави, фик там! Я помню лающий зонт
Kusaka: Седня классно позанимались. Я взяла фотоаппарат, чтоб видюху заснять - но так хорошо пошло, что про него я даж не вспомнила. До воскресенья теперь... если Александр Николаевич все-таки решит провести занятие...
Kusaka: Я Урса перемерила в холке... Гыгы, он уменьшился 57см. Я чувствую, что сегодня померила правильно.
Джэнард: Kusaka пишет: Мне бы, честно говоря, было удобнее, будь у Урса побольше темперамента КУДА БОЛЬШЕ-ТО???
Kusaka: Джэнард Это он у тебя скакал, как в жопу укушенный! Так-то он спокойный. Почему скакал - даже не знаю...)
Kusaka: Аппортировкой сегодня занимались. Наконец-то я услышала, что за "азиатов" не берутся даже опытные инструктора, что "азиты" - не рабочие собаки, что собака у меня забитая и т.п... Услышала это все от хозяйки алабая. Аппортировка у нас продвинулась. Хотя до нормального выполнения еще очень далеко. Взялись за "комплекс" - получается неплохо.
Джэнард: Kusaka Блин, что ты ка кв газете - опиши подробно - чт ополучается, что не получается... Интересно ведь! Кстати - здесь он не скакал, у меня ощущение что это его привычное нормальное состояние - движения, скорость и прочее
Kusaka: Джэнард Вместо конкретики лучче видео. Завтра будет, надеюсь. Я фиговый писака! Сегодня вечером снова занималась аппортировкой - думала, кто-нить таки попытаецца набить мне морду - Урс орал АЦЦКЕ. Блин, ну что может быть проще, чем просто взять и принести аппорт?! Эта собачка думает, что проще орать... Ню-ню... Желающих мне врезать все-таки не нашлось (или Урс всех отвадил - лаял на каждого проходящего мимо площадки.)
Песня: Джэнард пишет: опиши подробно - чт ополучается, что не получается... Интересно ведь!ага
Kusaka: Стала работать ОКДшный комплекс на принуждении. Два поводка - один (1.5 метра) от шлейки к дереву, второй (5 метров) от цепочки-кобры ко мне. Хорошо так все получалось, пока я не достала фотоаппарат и не начала снимать видео. Урс начал аццке козлить, "забыл", что такое есть команда "стоять", орал при рывках как укушенный!!!!! Как специально!!! Зато закончили занятия командой "аппорт" - идеальное выполнение. Вообще, собачка похожа на беспроблемную. В плане околоспортивной дрессировки. В быту - мне кажется, что это чудо доставит проблем с борзостью... не столько мне, сколько моей маме. Буду затаскивать ее на площадку.
Kusaka: В плане подробного описания - не очень понимаю, что писать... Урс похож на нормальную уравновешенную, в меру упрямую цобаку. Замотивирован он, похоже, больше на меня, чем на кусок (игрушки вообще в расчет не беру.) Причем замотивирован неплохо. Короче, жаль, что ОКД нельзя сдавать то ли раньше года, то ли раньше 8-ми месяцев. Думаю, мы б сдали - не сейчас, но через месяц занятий в таком темпе точно.
Вайдар: Ира,ОКД можно сдавать и раньше года. В год сдают те собаки которым надо эти дипломы в РКФ предоставлять. Я с Вайдаром сдавала в 10 месяцев,а немецкая овчарка с нашей площадки в 7 месяцев.
Kusaka: Вайдар Класс, спасибо! Я уже хотела на форуме какой-нибудь дресс. площадки про это спрашивать.
Вайдар: Ир,мы сдавали в Ясенево.Если хочешь я позвоню инструктору у которого мы ОКД проходили и уточню.
Kusaka: Вайдар Нам рано пока, но уточни, плз, если несложно
Kusaka: Ну вот позанимались сегодня... Какое, нафик, ОКД в шесть месяцев?! Разбежалась я! Эта собака козлит мастерски! Я чуть мозги себе по дороге обратно не сломала - правда я Урсика так замучала или он устраивает спектакли... Пришла к выводу, что актерствует. Бросаю аппорт на два метра - приносит. Бросаю на четыре - ложится, делает вид "Убивают!" и усе - естественно, ничего не приносит. С местом и того интереснее - на большом расстоянии пробегает две трети и ложится. Я бегу к нему, он это дело видит, вскакивает так игриво и с сумашедшей скоростью бежит к предмету (довоооольный!), затем, как подкошенный, падает на него (даж не падает, а заваливается.) Рожа при этом хииитрая и радостная! Вроде и наказать не за что... Тут ясно, что козлит. "Рядом" без поводка категорически не получается - отстает моментально (по-моему, этот глюк связан с укладкой-посадкой из движения, хотя я их нечасто с ним отрабатываю.) Вот в комплексе (сидеть-лежать-стоять) прогресс. И еще мы сделали "аппорт" через барьер. Я даж попыталась это заснять, но на самом интересном месте сели батарейки.
Kusaka: А, есчо он пытается путать "аппорт" с "местом".
Kusaka: Сегодня Урсик бежал за аппортом галопом. Надеюсь (не на пустом месте), что это будет его стандартная скорость аппортировки. Аппортируем три предмета: стандартную перчатку, палочку и теннисный зеленый волосатый мячик. Мячик - с явным удовольствием. Он же прыыыгает)
Вика: Kusaka пишет: Я чуть мозги себе по дороге обратно не сломала - правда я Урсика так замучала или он устраивает спектакли... Пришла к выводу, что актерствует. Бросаю аппорт на два метра - приносит. Бросаю на четыре - ложится, делает вид "Убивают!" и усе - естественно, ничего не приносит. С местом и того интереснее - на большом расстоянии пробегает две трети и ложится. Я бегу к нему, он это дело видит, вскакивает так игриво и с сумашедшей скоростью бежит к предмету (довоооольный!), затем, как подкошенный, падает на него (даж не падает, а заваливается.) Рожа при этом хииитрая и радостная! Хозяйке надо на четыре метра за апортом бегать - вот пусть сама и бегает, а у Урсика ножки устали, он лучче и тут полежит. Расстояние до места - боооольшое, маленькому азияту в одиночку скушшно бежать, а ну-ка, заставим хозяйку тоже в догонялки-салочки поскакать!
Вика: Kusaka пишет: Надеюсь (не на пустом месте), что это будет его стандартная скорость аппортировки. Главное - чтоб эта скорость была в направлении апортировочного предмета, а не в любую другую сторону.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: А, есчо он пытается путать "аппорт" с "местом". Ага, путать.. Не ведись.. Мой уже два года периодически пытается "попутать"... Особенно, если перед отработкой по башке получит.. Да ведь еще как, сволочь, извращается: по команде "место" развивает космическую скорость, вместо укладки около предмета, хватает сей предмет в зубы и галопом ко мне.. Я, соответственно, злюсь еще больше, а эта морда с глазами святой невинности своими действиями пытается меня убедить, что из-за жесткой коррекции у него в голове помутнение, мол, хочу-хочу-хочу все сделать правильно, но... НЕ МОГУ.. Забываю, теряюсь в пространстве, нужен скоропалительный десятилетний отдых.. Kusaka пишет: Я бегу к нему, он это дело видит, вскакивает так игриво и с сумашедшей скоростью бежит к предмету (довоооольный!), затем, как подкошенный, падает на него (даж не падает, а заваливается.) Рожа при этом хииитрая и радостная! Вот засранец
Kusaka: Уже несколько дней по вечерам гуляю собак со своим племянником, приехавшим на неделю из другого города. Урс при знакомстве на него шваркался первые полминуты (и дома до сих пор пытается, так что приходится его убирать в отдельную комнату.) Потом мы погуляли вместе, Урс минуты три шел на команде "рядом" в наморднике. Шваркаться перестал. По вечерам мы гуляем в лесу, там я Урса спускаю с поводка и снимаю с него намордник. Управляется он хорошо. Но в последнее время стал далеко от меня отбегать, и я не знала, что с этим делать. Неделю назад по совету Вана стала укладывать Урса, когда тот отбегал от меня на 10 м. Так в чем фишка-то. Когда мы гуляем вдвоем с Димкой (племянником), Урс не отходит от меня дальше чем на два-три метра. Я не знаю, почему - то ли так быстро сработал метод Вана, то ли он просто Димку пасет, как потенциальную опасность. Мы оба замечали много раз урсовы нехорошие взгляды, направленные на него - Урс явно за ним приглядывает. А сегодня мне вообще понравилось... шли по лесу, Димка по моей просьбе подошел ко мне сзади, чтобы кинуть в рюкзак пустую бутылку - Урс спокойно подошел к нему, встал между нами и внимательно наблюдал, что Димка делает. Без агрессии, очень спокойно и внимательно. Я впечатлилась. Старший оболтус что-то старательно вынюхивал на земле метрах в тридцати от нас и абсолютно на меня положил... хотя его понять можно - четыре месяца без меня куковал и делал все, что ему вздумается.
Вика: Kusaka пишет: то ли он просто Димку пасет, как потенциальную опасность. По-моему, это.
Kusaka: Вика Ага, похоже. И что мне еще нравится - он даже иногда изволит повилять Димке хвостиком) Ну так, вильнуть пару раз, проходя мимо (без закладывания ушей назад и т.п., без какого-то интереса и попыток общаться.) Ну то есть он не подает признаков подрастающего неадекватного монстра
Гуз Гузманович: Kusaka Ир, ИМХО, Дима такой же наглый и борзый подросток, как и Урс (если мы про Диму, который приезжал в Теплый стан).. Битвы "однопометников"
Kusaka: Гуз Гузманович Да, я про него... и он мне правда напоминает Урса)))) Но Урс сурьезнее)
Kusaka: И понимаешь, битв-то как раз и нет. Урс поражает серьезностью)
jaramat: Пасет. Держи ушки на макушке и не расслабляйся на виляющий иногда хвостик. Может кинуться, если покажется, что мелкий что-то не так делает. Достаточно в принципе одного неверного движения. Ну вот к примеру резкой "неодобренной" тобой попытки подойти сзади.
Kusaka: jaramat Ага. Я это учла, мы оба остановились, Димка подходил спокойно и неспеша. Подошел бы по собственному почину и быстро, думаю, пришлось бы ему штаны чинить)))
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: И понимаешь, битв-то как раз и нет Я помню, на площадке он с рыком шваркнулся на Димку, когда все уже уехали.. Помнишь? Ты его еще от греха увела и привязала.. Kusaka пишет: Но Урс сурьезнее Это точно jaramat пишет: Может кинуться, если покажется, что мелкий что-то не так делает Это ты про кого из них? Kusaka пишет: Подошел бы по собственному почину и быстро, думаю, пришлось бы ему штаны чинить О, даа... Незабываемо... (эт я про штаны)
Kusaka: Гуз Гузманович Я помню, на площадке он с рыком шваркнулся на Димку, когда все уже уехали.. Помнишь? Ты его еще от греха увела и привязала.. Это как раз то, о чем говорит Тамара. Оно пасет и шваркается, если что-то кажеццо опасным. Ты ж помнишь обстановку Она была.. ну какая она может быть поздно вечером, после нескольких часов занятий с собаками?
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Ты ж помнишь обстановку Издеваешься? С трудом
Kusaka: Гуз Гузманович Не помнишь, но сомнений по поводу нее не имеешь
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Не помнишь, но сомнений по поводу нее не имеешь
ОляМ: Kusaka я так поняла вы уже защитой начали заниматься, интересно, до нее он тоже шваркался на что-то "опасное"?
Kusaka: ОляМ Да. Я тут в теме о занятиях (когда мы еще не занимались) даже предлагала покормить фигурантов урсиками, потому что урсики стали шваркаться на людей)
ОляМ: Kusaka гм...интересны причины такого поведения
jaramat: ОляМ пишет: гм...интересны причины такого поведения По мне ничего необычного в поведении нет. Нормальная собака, обладающая врожденными охранными качествами. Такая, какая и должна быть. У меня Полвон первый раз попер на человека в 6 месяцев. Никто не учил, сработало врожденное чужой - на территории. Маленький Ройчик (разведения Джэнард) в 2 месяца перегораживал сестренок от чужих и рычал совершенно серьезно, без тени страха. В три или четыре месяца чуть не съел двух взрослых кавказов, которые посмели вякнуть в нашу сторону. Поймали в полете. В Тольятти щенок - сука - около месяца ей было на тот момент, вовсю настораживалась и реагировала "рявом" на чужих. Без малейшего признака страха или истерики, в полной уверенности в своей правоте. Чужой, ведет себя подозрительно - непорядок. Просто настолько редко сейчас нормальное породное поведение встречается, что выглядит, как что-то необычное. Тут и в два-три года собаки не охраняют. Чтобы раскусать, приходится прыгать и изгаляться на площадке годами, чтобы только научить собаку хоть каким-то примитивным охранным функциям. Либо кусают, но не врагов, а собственных хозяев. ЗЫ. Или ездила в питомник, который занимается аб.кавказами. Мелкие щены облизали всю, старший в команде - 7 месячный недопесок - был очень этим недоволен и считал, что обязан охранять несмышленную малышню, которая лезет ко всяким чужим. Пока сидела и чесала мелких - все нормально, следил поотдаль, стоило только встать/сделать резкое движение - летел ко мне с предупреждающим рыком или лаял. Несколько раз таки прищипнул. По мне такое поведение совершенно нормально, когда щенок следит за окружающей средой и блокирует все подозрительное, если нет рядом старших, на кого можно положиться. Это другие собаки, не инфантильные пуфики, которые чихают только по команде хозяина, да и то не всегда. У них есть свои естественные породные реакции и это нормально.
Вика: ОляМ пишет: интересны причины такого поведения Инстинкт, однако.))
ОляМ: jaramat все случаи, что ты описала щенки находились на СВОЕЙ территории, а это совсем другое дело. ИМХО.
jaramat: ОляМ, нет, не на своей. Мой пер и не на своей, это не единственный случай, Ройчик кавказов в три месяца чуть не пожрал на выставке, после двухчасовой дороги. Выгружались из машины, девок уже выгрузили и одевали в ошейники, кавказы привязанные на них швыранулись. Мелкий выпрыгнул из фургона с яростным ревом и ломанулся к ним. Если напрягусь, еще десяток случаев вспомню с разными собаками, которые потом выросли в классных охранников. Как на своей, так и не на своей территории. Характер он либо есть, либо нет. И охранные качества тоже.
Джэнард: а МОЖНО Я ВЛЕЗУ? Ройчик находился НА ТЕРРИТОРИИ ВЫСТАВКИ, будучи вытащенный за пределы деревни и леса впервые в жизни. Я описывала эту ситуацию года два назад, когда приехала с выставки. Щен-кроха, бэбик, увидев сорвавшегося к нам кавказца, храбро рванул вперед с таким рыком, что я ажно удивилась - вроде взрослых коблов не брали с собой - так откель звук сей? Пятимесячный Гардаш, увидев выскакивающего на меня из кустов мужика, рявкнул так, что я пардон чуть не о.. чуть удобрение не произвела... что уж говорить о мужике - тот обратно нырнул, и ни на какие уговоры типа "это еще щеночек" не вылез
jaramat: Джэнард пишет: Ройчик находился НА ТЕРРИТОРИИ ВЫСТАВКИ, будучи вытащенный за пределы деревни и леса впервые в жизни. Я описывала эту ситуацию года два назад, когда приехала с выставки. Щен-кроха, бэбик, увидев сорвавшегося к нам кавказца, храбро рванул вперед с таким рыком, что я ажно удивилась - вроде взрослых коблов не брали с собой - так откель звук сей? Именно так и было! Хозяева его родной сестрицы могут подтвердить, все офигели! Хорошо, реакции есть, успели перехватить в полете
Kusaka: ОляМ Вот уж не понимаю, как территориальность может помешать рабочей собаке работать..
jaramat: Kusaka пишет: Вот уж не понимаю, как территориальность может помешать рабочей собаке работать.. Никак! В случае необходимости они работают везде, не делая разницы где происходит дело. Где стая находится в данный момент - там и "наша территория". Все заодно.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: как территориальность может помешать рабочей собаке работать И нерабочей ... Мой тож шваркался на все подозрительное, когда малой был... А про собак я вообще молчу..
Kusaka: jaramat Никак! В случае необходимости они работают везде, не делая разницы где происходит дело. Где стая находится в данный момент - там и "наша территория". Все заодно. Так вот в том и дело! Поэтому меня просто убивают эти постоянные ссылки на территориальность, из-за которой собака якобы не должна защищать хозяина, еслишто, хозяйские вещи и т.д.
Kusaka: Гуз Гузманович И нерабочей Я што-т не уверена, что он нерабочий. А вот что опыта негативного дофига и больше - этого никуда не отнять.
jaramat: Kusaka пишет: А вот что опыта негативного дофига и больше - этого никуда не отнять. Именно! В руках, которым нужна такая собака, ей не было бы цены.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: А вот что опыта негативного дофига и больше - этого никуда не отнять jaramat пишет: Именно! В руках, которым нужна такая собака, ей не было бы цены Ира вообще-то совсем другое имела ввиду
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Ира вообще-то совсем другое имела ввиду Это понятно. А я свое. У меня период переоценки ценностей. И отношения к тем или иным вещам.
ОляМ: Гуз Гузманович пишет: Kusaka пишет: цитата: как территориальность может помешать рабочей собаке работать И нерабочей ... Мой тож шваркался на все подозрительное, когда малой был... А про собак я вообще молчу.. Не знаю, может у меня так сложилось с азиатами, но у меня ни один из моих в щенячестве, на прогулках ни на кого не швырялся. Выборка правда не очень большая 2 кобла и 2 суки "из вне" + 22 щенка "моего производства". По щенам наблюдения: Те, что с младых когтей растились за городом и не имели в раннем детстве особого контакта с человеком оч. рано начинали проявлять "охранные качества". То бишь облаивали входящих на территорию, но если человек вел себя дружелюбно - быстро успокаивались и уже предлагали игру. Т.е. облаивать облаивали, но не швырялись. Выращенные в квартире + с первых дней тесный контакт с человеком (приходилось докармливать искусственно) охранные качества начали проявлять довольно поздно. Кредит доверия к человеку в принципе был изначально выше. Один кобл остался у нас, до 2 лет вообще был "инфантильным пуфиком", а после 2, как отрезало. Сейчас ему уже 4.5 и в охране он у нас самый жесткий, при том, что со всеми кого знал с детства - как кошка, лижет руки, раздает лапы. В общем, мое ИМХО всегда было, что щен азиата должен и вести себя, как щен. Поэтому и удивилась, что в 4 месяца чей-то азиатик уже швыряется. Хорошо это или плохо - пока для себя не определилась.
Kusaka: ОляМ Хорошо это или плохо - пока для себя не определилась. Вопрос, а что в этом может быть плохого?
sdp: Kusaka пишет: Вопрос, а что в этом может быть плохого? Вот уйдёт он у тя с участка и положит пару челов в Склиф, тогда узнаешь, что плохого.
Гуз Гузманович: sdp пишет: Вот уйдёт он у тя с участка и положит пару челов в Склиф, тогда узнаешь, что плохого Ага, а Ира как раз та самая лохушка, которая сидит, сложа руки, и ни хера не делает для воспитания собаки.. И забор снесла именно для того, чтобы Урсу было сподручнее людей в СКЛИФ укладывать..
Kusaka: sdp Низачот!
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: sdp Низачот! А я - зачОт??
jaramat: Рабочие собаки - которых заводили и держат для охраны - укладывают. На территории. И адекватные хозяева делают все, чтобы они не могли выбраться без сопровождения. В частности, ставят хороший забор. А не запижживают собак до состояния бессмысленной тряпки. Если не нужна хорошая рабочая собака, зачем брать хорошего рабочего азиата? Нужна игрушка - заведи йорика. Или тупую декоративную аффчарку, которая не способна ни к чему без "мамы", если уж хочется выпендриться и показать себя великим дрессом, способным "справиться с ба-а-а-а-а-альшой собакой". Или даже огромного, флегматичного, ни на что не способного декоративного азиата. Благо таких навалом. И корми его сисей до морковкиных заговеней. И выеживайся перед лохами, демонстрируя своего "монстра", который валяется валенком в окружении чужих людей и собак и жрет по 10л каши. И бояться не надо, что кого-нибудь съест. Вопль души: зачем тем, кому не нужны нормальные породные азиатские качества, брать нормальных породных азиатских собак?!
Kusaka: Гуз Гузманович А ты всегда зачот!
Гуз Гузманович: jaramat Это что сейчас было????
Kusaka: Я тож не понял
jaramat: Kusaka пишет: Я тож не понял Это не к тебе. Это к тем, кто берет азиков/кавказов, а потом пытается сделать из них декоративных дамских собак. Благо таких дофига. И ответ sdp на легкую подколку о "склифе"
Kusaka: jaramat Мне просто показалось, что в качестве ответа sdp это слишком мощный текст
sdp: Гуз Гузманович пишет: забор снесла именно для того Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти.
jaramat: Kusaka пишет: Мне просто подумалось, что для ответа sdp это слишком мощный текст Рекламщик я или где?
Kusaka: sdp пишет Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти. Kusaka пишет Мне просто показалось, что в качестве ответа sdp это слишком мощный текст А может, и не слишком
Гуз Гузманович: sdp пишет: Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти Да прям.. Не переоценивай "азиатов"..
Аял: sdp пишет: Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти. А зачем ему уходить? Азиат свой пост не покинет! Забор должен быть для нарушителей,в первую очередь...
Аял: За то время,что связана с Азиатами,ни один не прикоснулся к человеку не по делу.Приструнили,единожды, охамевшего,подвыпившего гостя,который мне был крайне неприятен. А нарушителям к нам лезть через забор в голову не приходило,слава Богу...
sdp: Аял пишет: А зачем ему уходить? Ну если он агрессивен везде и ко всем, в том числе и на чужой территории, то почему бы ему не выйти поохотиться на улицу.
Kusaka: О вкусах не спорят.
jaramat: sdp пишет: Ну если он агрессивен везде и ко всем Агрессия везде и ко всем, когда собака швыряется на все живое немотивированно - патология психики, охрана и подозрительное отношение к чужим - норма. Это разные вещи.
Аял: sdp пишет: Ну если он агрессивен везде и ко всем, в том числе и на чужой территории, то почему бы ему не выйти поохотиться на улицу. Да,такие песы проблематичны...
Аял: Kusaka пишет: О вкусах не спорят. Мне хочется спросить,а Вам нравятся азиаты с неудержимой агрессией? Чем они хороши? А если она мощная и сильная,то как с ней управиться? Дрессировка?
Kusaka: Аял Мне хочется спросить,а Вам нравятся азиаты с неудержимой агрессией? Не нравятся, а что?
sdp: Kusaka пишет: Оно пасет и шваркается, если что-то кажеццо опасным jaramat пишет: охрана и подозрительное отношение к чужим - норма Шваркаться на кажущиеся опасности
Kusaka: Для щена с мизерным жизненным опытом простительно. Подрастет - станет спокойнее. Это уже сейчас заметно - то, что он успокаивается. Если что, я каждый вечер с ним без поводка в парке гуляю. Жертв нет)
Аял: Kusaka пишет: Не нравятся, а что? Просто спросила,ответ устроил,больше ничего...
jaramat: sdp пишет: Шваркаться на кажущиеся опасности На любое подозрительное и могущее содержать угрозу поведение? Да. Это норма. Для хорошей охранной собаки. Точнее, щенка. С опытом и возрастом собаки учатся разбираться в ситуации, становятся более спокойные. Щенки и молодежь должны реагировать на все. Это норма по поведению и реакциям для любой пастушье-охранной породы (азиатов, кавказов и тп). Почитай, как отарные собаки встречают любых чужаков, которые пришли на их территорию или приблизились слишком близко/повели себя подозрительно при прохождении отары на ЧУЖОЙ территории... и встречают так вне зависимости от того, собирались они украсть барана или просто заблудились и подошли спросить, где находятся.
jaramat: Kusaka пишет: Для щена с мизерным жизненным опытом простительно. Подрастет - станет спокойнее. Это уже сейчас заметно - то, что он успокаивается. Если что, я каждый вечер с ним без поводка в парке гуляю. Жертв нет) Именно!
V: При воспитании защитной собаки куда легче нажать на тормоз, чем на газ.
sdp: jaramat пишет: С опытом и возрастом собаки учатся разбираться в ситуации Поэтому растравливают их обычно несколько позже.
Гуз Гузманович: V пишет: При воспитании защитной собаки куда легче нажать на тормоз, чем на газ. Ох, как в точку.. sdp пишет: Поэтому растравливают их обычно несколько позже Сережа, причем тут термин "растравливание" и то, чем с Урсом занимаются на площадке?
jaramat: sdp пишет: Поэтому растравливают их обычно несколько позже. Да не надо их растравливать! Если речь идет о качественных собаках, у которых правильные врожденные реакции, а не о разного уровня "более-менее" уродцах заводского разведения, которых годами по-всякому дрючат на площадке, чтобы выцепить хоть какое-то подобие злобы, и еще бОльшими годами, чтобы направить эту злобу на что-то полезное для хозяев.
Аял: Kusaka пишет: Для щена с мизерным жизненным опытом никакие оценки в поведении не реальны в раннем возрасте.... Меняются они с ростом,нюнсы в характере,одни исчезают,другие появляются...
Kusaka: Аял никакие оценки в поведении не реальны в раннем возрасте.... Это сейчас принято так считать. Удобно потому что.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: причем тут термин "растравливание" и то, чем с Урсом занимаются на площадке? Урс - качественная собака для своей породы. Не той породы, какая она здесь, а той, какой она должна быть. Настоящей. Таких, как он, большинство "специалистов по дрессировке" не видели даже на картинке. И поведения такого не видели. И не могут понять, что с таким материалам нельзя работать так же, как с любым среднестатистическим служебником, которого воспитывать начинают с 6 месяцев, патамучта до этого возраста собака тупа, как пробка, и не способна хоть что-нибудь усвоить, а для того, чтобы поставить жалкое подобие "охраны", приходится долго и нудно "растравливать" после 2х лет. Патамучта раньше собака, опять-таки ни на что не способна.
Аял: Как вы быстро пишете... На самом деле,воспитывать нормального щенка достаточно просто... Что хорошо-поощрается,что не желательно-не поощряется.Когда песа вырастает,она знает как себя вести. Это при том,что качества характера заложеные в щенке, соответствуют стандарту породы.
sdp: jaramat Ты хоть одну настоящую рабочую собаку видела? Мне кажется, что нет. Только слова.
Аял: Kusaka пишет: Это сейчас принято так считать. Удобно потому что. А в чем удобство-то?
Kusaka: sdp Ты хоть одну настоящую рабочую собаку видела? Мне кажется, что нет. Только слова. А можно других аргументов?
jaramat: sdp пишет: Ты хоть одну настоящую рабочую собаку видела? И не одну.
Kusaka: Аял А в чем удобство-то? Да можно лишний раз не заморачиваться оценками собачьего поведения. И гарантиями для покупателей. Все равно ж по щенку ничего не понятно.
sdp: jaramat пишет: И не одну. А судя по тому, что пишешь - нет.
Kusaka: sdp Ну пожалуйста, побалуйте нас аргументацией. Только не в стиле "сам дурак", тут оно не прокатит.
sdp: Kusaka пишет: А можно других аргументов? Можно, но аргумент спит, когда предлагал взглянуть сама не захотела.
jaramat: sdp пишет: А судя по тому, что пишешь - нет. Значит, у нас разные представления о рабочих азиатах.
sdp: Kusaka пишет: побалуйте нас аргументацией. Я стоко буквовок до вечера набирать буду.
sdp: Kusaka пишет: в стиле "сам дурак" Пока общаетесь только ВЫ и частично jaramat
Kusaka: Я стоко буквовок до вечера набирать буду. Аминь. То была буря в стакане воды.
Ex: jaramat пишет: "более-менее" уродцах заводского разведения, которых годами по-всякому дрючат на площадке, чтобы выцепить хоть какое-то подобие злобы у меня вопрос не совсем по делу и без подкола сразу предупреждаю - а то у вас тут воинственное настроение как я погляжу я вот чаще всего сталкиваюсь с тем что люди не хотят заниматься с собаками и они у них дуреют и борзеют калеча самих хозяев - а что серьезно так много людей которые годами мучают своих заводских сао чтобы добиться подобия злобы?! где бы на это посмотреть?!
jaramat: Ex, я же писала, что еще бОльшее количество времени они тратят на то, чтобы направить злобу в конструктивное русло. Не суметь собачку воспитать и посадить себе на голову не значит "открыть рабочие качества". Большинство хорошо охраняющих собак ни разу не пробовали хозяев на зуб
Kusaka: Одно дело строить своих... слабых и безопасных.. Другое - за них биться... с чужими...
Ex: sdp пишет: Можно, но аргумент спит, когда предлагал взглянуть сама не захотела. Сереж при всем моем уважении ваш аргумент как-то не аргументировано выглядел когда вы с ним на площадку приходили - и ничего нам так и не продемонстрировал кроме того что с аппетитом у него все хорошо и ласку примет от любого как и еду - а из многочисленных рассказов я так поняла что он любитель навалять любому кобелю в радиусе мили другой.... это что аргументированный рабочий кобель?!
sdp: jaramat пишет: Большинство хорошо охраняющих собак ни разу не пробовали хозяев на зуб Решила перейти в конструктивное русло?
Ex: jaramat пишет: Большинство хорошо охраняющих собак ни разу не пробовали хозяев на зуб ну вот - а я ж предупреждала что я без подкола - но я так и знала и еще мне кажется что факт вовремя вырванный из контекста однозначно в плюс к твоим рекламным талантам
Ex: sdp пишет: Решила перейти в конструктивное русло? было бы не плохо и всем перейти в тоже русло - тока если можно кроме туза из рукава вытаскивать и остальную колоду
jaramat: Ex пишет: а из многочисленных рассказов я так поняла что он любитель навалять любому кобелю в радиусе мили другой.... это что аргументированный рабочий кобель?! Ахха. То же самое можно сказать про любую невоспитанную собачку. У нас вот такой лабрик есть, с кем только ни дрался. Или у меня самый дерущийся - Хан. "Кавказ" народного разведения. Тоже залупается на всех и дерется с радостью. Это говорит лишь о темпераменте и об агрессии к себе подобным. К рабочим качествам это не имеет особого отношения.
sdp: Ex пишет: аргументированный рабочий кобель? Это аргументировано избалованный кобель, но он никого не пускает на свою территорию и не допускает агрессии к хозяину, правда чихает на мелкое имущество. С ним можно спокойно гулять по улице, нет агрессии к людям, но не допускает агрессии ко мне, короче он полностью удовлетворяет моим требованиям, а что ещё нужно
jaramat: Ex пишет: ну вот - а я ж предупреждала что я без подкола - но я так и знала Да ладно Пошутила, конечно, но ответила серьезно. Собака с хорошими рабочими качествами и просто обнаглевшая псинка - разные вещи. Разница в том, что собака с хорошими рабочими качествами всегда работает ЗА хозяина, а просто обнаглевшая псинка - ПРОТИВ. Разница в отношении собаки к хозяину. Для одной собаки это родная стая, своя команда, с которой могут быть разные отношения - вне угрозы - но в случае нападения стая сплачивается и работает заодно. А бывают собаки, которые во всем ищут свою выгоду. Для них хозяин - приложение к миске. И собака его ценит до тех пор, пока ей удобно. Но это относится к хорошим хозяевам, которые действительно ценят собаку и пытаются найти с ней общий язык.
Kusaka: sdp Я понимаю Ваше желание похвалиться коблом, но не понимаю способа.
jaramat: Kusaka, было бы желание...
ОляМ: Kusaka пишет: ОляМ цитата: Хорошо это или плохо - пока для себя не определилась. Вопрос, а что в этом может быть плохого? Наверное тем, что щенок - это щенок, а не взрослая собака. Он должен быть уверенным, наглым, любопытным, но все-таки не агрессивным. (имхо) Для меня агрессия в детском возрасте ассоциируется с неуверенностью собаки в себе. (сразу оговорюсь, я не про вашего конкретно, просто размышления вслух). Может просто мне такие пофигисты щенячьи попадались, может дело в социализации (я своих очень активно с детства социализирую), может в поведении хозяина (хозяин своим поведением дает собаке повод думать, что вокруг кругом враги или хозу просто нравится, что собашка кидается), а может просто вот есть такие экземпляры, рано взрослеющие.
sdp: Kusaka пишет: Я понимаю Ваше желание похвалиться коблом Если заметили, я , в отличии от вас, не размещаю здесь сотнями фото своего кобеля и темы о нём не пложу. ОляМ пишет: Наверное тем, что щенок - это щенок, а не взрослая собака. Он должен быть уверенным, наглым, любопытным, но все-таки не агрессивным. (имхо) Для меня агрессия в детском возрасте ассоциируется с неуверенностью собаки в себе. (сразу оговорюсь, я не про вашего конкретно, просто размышления вслух). Может просто мне такие пофигисты щенячьи попадались, может дело в социализации (я своих очень активно с детства социализирую), может в поведении хозяина (хозяин своим поведением дает собаке повод думать, что вокруг кругом враги или хозу просто нравится, что собашка кидается)
Kusaka: sdp Говорю ж, желание мне понятно, мне непонятен способ. А именно: влезть в тему про чужую собаку и охаять ее, аргументируя хай в стиле "сам дурак". ОляМ Для меня агрессия в детском возрасте ассоциируется с неуверенностью собаки в себе. С неуверенностью или с несмелостью?
sdp: Kusaka пишет: влезть в тему про чужую собаку и охаять ее Я не помню что бы я хаял Вашу собаку, тем более, что я её не видел, Вы же хаете и меня и собаку, я же видел только щенка и выразил свои сомнения по поводу того, что хорошо его ставить на человека пока он, по вашим же словам шваркается на всё непонятное
Kusaka: Это надо уметь - так вот взять и поставить все с ног на голову))
Ex: Kusaka пишет: Это надо уметь - так вот взять и поставить все с ног на голову)) ты столкнулась со специалистом
ОляМ: Kusaka пишет: ОляМ цитата: Для меня агрессия в детском возрасте ассоциируется с неуверенностью собаки в себе. С неуверенностью или с несмелостью? а в чем принципиальная разница? Дальнейшие "размышления на тему" почему меня лично настораживает когда щен швыряецо. Сужу исключительно по своим наблюдениям. Щен в этом возрасте наблюдает и перенимает поведение у старших, т.е. в данном случае хозяина. Щен видит "подозрительный объект" смотрит на реакцию хозяина; хозяин идет дальше спокойный как удав, на объект 0 эмоций; щен тоже расслабляется и так же идет дальше. Хозяин невербально показывает (иногда сам того не замечая), что объект действительно подозрительный - щен так же и реагирует. Если же хозяин реагирует спокойно, объект агрессию не проявляет, а щен все-равно агрессивно реагирует - то вот это уже, по-моему и есть неуверенность собаки в себе. Просто размышления, на истину в последней инстанции не претендую. : )
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: Если же хозяин реагирует спокойно, объект агрессию не проявляет, а щен все-равно агрессивно реагирует - то вот это уже, по-моему и есть неуверенность собаки в себе А если хозяин реагирует неспокойно, а щен - спокойно, это как?
jaramat: ОляМ пишет: Щен в этом возрасте наблюдает и перенимает поведение у старших, т.е. в данном случае хозяина. Щен видит "подозрительный объект" смотрит на реакцию хозяина; хозяин идет дальше спокойный как удав, на объект 0 эмоций; щен тоже расслабляется и так же идет дальше. Оль, а как ты считаешь, такая сильная зависимость от человека характерна для азиата? Мне понятно, откуда она у щенка немца или ротвейлера, служебники как никак, которых отбирали по зависимости от человека в том числе, а азики... разные они, конечно, но сдается мне, что отарники в этом плане таки отличаются от заводских. Все-равно, как ни старайся, идет перекос в сторону "человекоудобственности" в заводском разведении. Меняются условия обитания = меняются собаки. Постепенно, но тем не менее. Это тоже просто размышления и тоже на истину не претендую...
Kusaka: Я тоже многого не понимаю и учусь. Если я щас буду бредить, так и скажите))) Но только аргументированно!)))) Так вот, ИМХО, неуверенность в себе для щена САО - это нормально. Особенно для аборигена, в предках которого собаки, не привыкшие к поблажкам, полагающиеся исключительно на себя, на свои силы. Но! Есть неуверенность как свойство слабой личности, а есть неуверенность как следствие адекватного восприятия своих возможностей. Это свойство более-менее зрелого индивида, лишенного инфантильности. С одной стороны - щена, слабого физически, с другой стороны - щена, наследственно лишенного наивности, никак не способствующей выживанию. Смелость — это характеристика поведения, благодаря которой живое существо без внешнего принуждения противостоит настоящей или предполагаемой опасности, соответственно, насколько это возможно, пытается ей противостоять. (Рудольф Менцель) Вот оно и кажущееся "противоречие". Опасность может быть предполагаемой, но смелая собака готова ответить на нее борьбой. Т.е. смелость и неуверенность могут сопутствовать друг другу.
jaramat: Kusaka пишет: Есть неуверенность как свойство слабой личности, а есть неуверенность как следствие адекватного восприятия своих возможностей. Это свойство более-менее зрелого индивида, лишенного инфантильности. С одной стороны - щена, слабого физически, с другой стороны - щена, наследственно лишенного наивности, никак не способствующей выживанию. Да! Как-то так. Kusaka пишет: Опасность может быть предполагаемой, но смелая собака готова ответить на нее борьбой. Т.е. смелость и неуверенность могут сопутствовать друг другу. Да! К примеру, мой Ханя, который боялся собственной тени, грудью попер на двух мужиков когда решил, что мне угрожает опасность. И был готов погибнуть, но не пропустить "врага" несмотря на собственный страх.
ОляМ: jaramat пишет: Оль, а как ты считаешь, такая сильная зависимость от человека характерна для азиата? Какая такая? Для щенка на мой взгляд вообще характерно перенимать поведение у старших. Просто в отаре копируется и перенимается поведение собачьих членов стаи. А в стае, состоящей из хозяина и собаки - у человека. С возрастом щен учится уже самостоятельно оценивать ситуацию и принимать решения (на основе предшествующего опыта, инстинктов, индивидуальных особенностей характера и НС). Гуз Гузманович пишет: А если хозяин реагирует неспокойно, а щен - спокойно, это как? Это хозяин-истерик и уверенный в себе щен.
ОляМ: Kusaka неуверенность щенка в каких-то ситуациях эт конечно нормально, но неуверенность которая компенсируется агрессией - это уже трусливо-агрессивная реакция выходит?
Kusaka: ОляМ неуверенность которая компенсируется агрессией Как все у всех просто! Шваркается - значит, трусит... Спокоен - значит, уверен в себе.. уверен в себе - значит, смел... и т.п. Как будто поведением собаки руководит что-то одно.
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: Для щенка на мой взгляд вообще характерно перенимать поведение у старших Ну а тады как же такое вышло? ОляМ пишет: Это хозяин-истерик и уверенный в себе щен
Kusaka: Вообще ща, надо мысли в кучку собрать... и сформулировать... "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает." Никогда не могла похвастаться ни тем, ни другим..
ОляМ: Гуз Гузманович пишет: Ну а тады как же такое вышло? Не знаю, я с таким сценарием у щенов не сталкивалась.
ОляМ: Kusaka пишет: ОляМ цитата: неуверенность которая компенсируется агрессией Как все у всех просто! Шваркается - значит, трусит... Спокоен - значит, уверен в себе.. уверен в себе - значит, смел... и т.п. Как будто поведением собаки руководит что-то одно. Уже какие-то обиды начинаются. Во-первых не просто. Во-вторых я ничего не утверждаю и не предлагаю, как истину в последней инстанции. Это "размышления на тему" и "мысли вслух". Попытка разобраться, так сказать. Ну и по ситуации, если шваркается от неуверенности в себе, то о чем это может говорить? Ваше мнение? Какие факторы руководят поведением щенка? з.ы. вопросы без подковырки : )
Kusaka: Нет, обид вовсе нет. Чесслово. Отвечу попозже.
jaramat: ОляМ пишет: Какая такая? Для щенка на мой взгляд вообще характерно перенимать поведение у старших. Согласна. Но собаки, выращенные у одного и того же хозяина, часто имеют разный характер и привычки. Значит, помимо "перенимать" есть еще собственное поведение и реакции собаки. Даже однопометники могут вырасти совершенно разные по характеру в одних и тех же руках. Потом, есть более "человекоориентированные" собаки - и породы - есть менее. Там, где среднестатистический немец будет заглядывать в глаза хозяину и ждать ответа, среднестатистический азик сделает по-своему. И это не потому, что данная конкретная собака плохая. Просто у каждой собаки есть свой "породный профиль" - одни собаки маленькие, другие большие; у кого-то пушистая шерсть, у кого-то нет; есть собаки с короткой мордой и с длинной... с психикой, характером то же самое. Есть "породный профиль" характера. Те нормы поведения, которые естественны для щенка-немца, будут не вполне корректны по отношению к щенку-азиату. Т.е. общее у них, конечно, будет. Потому что и тот, и другой - собаки. Но и различия есть.
Kusaka: ОляМ Ну и по ситуации, если шваркается от неуверенности в себе, то о чем это может говорить? Ваше мнение? Принципиально то, какая реакция в итоге станет преобладающей. И то, с какой НС, с каким характером это сочетается, насколько пес вообще адекватен. Какие факторы руководят поведением щенка? Вопрос - какого именно щенка. ИМХО, Урс показывает именно охранное поведение. Понятно, что он еще мелочь и со временем должен стать увереннее в себе, спокойнее, разумнее. А вот еще цитата из мной любимого текста: К желаемой картине нашей собаки, кроме того, относится и определенная злоба. Под ней мы понимаем инстинктивную или выработанную готовность враждебной реакции на не ожидаемые раздражения (то, что Hansmann в своей прекрасной работе, к которой мы еще вернемся, называет злобой, приблизительно совпадает с нашим понятием смелости. Наше понятие смелости может соответствовать его безрассудству). Чем ниже порог раздражимости и чем больше раздражителей достигает области «неожидаемого», тем сильнее злоба. Однако, при низком пороге раздражимости злоба может так выражаться, что при малейшем раздражении следует враждебная ответная реакция собаки. Такая собака постоянно находится в состоянии готовности бороться, ей кажется, что ее все время окружают опасности. Если такая сверхзлоба достигнута не за счет «передрессировки», а имеется от природы, то это всегда подозрительно. Собака без доверия, пожалуй, никогда не может быть смелой, так как доверие исходит из безопасности по отношении к окружающей среде и из сознания силы. Смелая собака знает или верит, что она может противостоять любому нападению. Она «знает», что она остановит любого человека, когда это будет необходимо. Поэтому с самого начала она и не воспринимает весь мир странным и опасным, а ждет, когда опасность коснется ее и она «знает» на опыте, что всегда защититься. Она доверяет своей силе и поэтому доверяет миру. Если мы хотим, чтобы такая смелая собака была особенно недоверчива, то это можно вызвать искусственно. Есть собаки (в большинстве своем особенно смелые), которые с юности абсолютно доверчивы и такими остаются, если только этих «чистых зверей» не сделают искусственно недоверчивыми, заставляя их приобретать плохой опыт. Но и у злобной и недоверчивой от природы собаки постепенно притупляется ее злоба (если она смелая) при нормальном содержании ее как любительской (и еще больше, как бы парадоксально это не звучало, как полицейской) собаки. Так, она за счет многообразного опыта узнает насколько дружелюбны все люди и сколько раз она обманывалась и исправлялась своим «вожаком стаи», когда она их считала опасными. Какое несчетное количество раз отзывалась собака любителя, а еще больше служебная собака полицейского, более или менее дружелюбно успокаивалась, когда с лаем была готова задержать кажущегося ей подозрительным человека. Если она смелая, то она должна из этого извлечь урок, что люди более порядочны, чем она думает. Исключительно смелую собаку можно только тогда сохранить злобной, когда она по возможности оберегается от контактов с чужими людьми, то есть не очень часто ей дается возможность сделать вывод, что подозрительные люди дружелюбны и что это желание хозяина быть с ними дружелюбными. Естественно, что эта методика работает только для действительно смелых собак; собака, лишенная бесстрашия, за счет такая изоляции станет боязливой. У нас росли две особенно смелые молодые собаки, которые были в определенной степени и злобными. Им сейчас 6 месяцев, начиная с 8 недель у них вошло в привычку облаивать каждого чужого человека как внутри, так и за пределами дома. Пока они имели щенячий вид, этот лай вызывал веселье, и у нас не было причины вмешиваться. Это стало другим, когда они достигли юношеского возраста. Мы жили в очень пустынной местности, собаки при прогулке не очень часто встречали людей и поэтому сохраняли свою недоверчивость. Плохой практики у них не было, так как они могли гулять только с нами, и мы, и наши собаки были известны во всей окрестности, так что никто не осмеливался трогать наших собак. Малыши становились, таким образом, все более нахальными, а мы избегали какого бы то ни было принуждения, чтобы не повредить их самосознание. Когда им было 4 месяца, один из нас шел с ними через поля, малыши довольно далеко бежали впереди и встретили чужого крестьянского парня, который радостно шел под лучами зимнего солнца и махал прутиком. Конечно, малыши его остановили и мальчик испугался и попытался отмахиваться прутиком, при этом он произносил «Pfui, Marsch», слова, которые у нас считались веселыми, игривыми. Результат для него был плачевный. Один из наших малышей бросился на него с лаем, но выдерживал дистанцию, второй пошел прямо на мальчика, прыгнул и схватил мальчика за руку и тянул ее с диким рычанием, к счастью, он был в толстой зимней одежде. Как только это увидел первый, то его бесстрашие сильно поднялось, и он тоже принял участие борьбе. Это было делом максимально двух минут, пока подошел дрессировщик взял своих двоих «защитно-караульных» собак под мышку и успокоил мальчика и уважительно попросил его, за соответствующую хорошую плату, все повторить, но уже со свистом и толчками. После этого случая молодые собаки часто имели возможность воспринимать равнодушно людей. Так на Reichsstrasse, как только ее ввели в эксплуатацию, где они вначале ко всеобщей потехе прохожих всех облаивали, после некоторого времени они поняли, что эти люди абсолютно безынтересны. После нескольких тренировок они стали себя вести достаточно прилично и стали облаивать днями только тех людей, которые казались им особенно подозрительными. Их злоба стала заметно уменьшаться. Особенно смелые звери из своего опыта узнали, что большинство людей являются беспомощными. Их смелость, напротив, продолжает еще расти, три недели назад, при проверке предрасположенности молодняка, у них была возможность защитить свою хозяйку от нападения злоумышленника (конечно, у каждого в отдельности) и при этом без промедления переходили к нападению, хватали нарушителя и не обращали внимание на легкие угрожающие движения, пройдя, таким образом, безукоризненно Неnzesche испытание на бесстрашие. Если мы хотим сохранить этих собак на уровне сегодняшней, все еще значительной, злобы, то необходимо их оградить от чрезмерно частых контактов с людьми, соответственно допускать только такие контакты с людьми, когда любая их наглость пресекается нападением и, таким образом, чаще проводить соответствующие испытания. (Рудольф Менцель)
ОляМ: Kusaka пишет: Нет, обид вовсе нет. Чесслово. Это хорошо Kusaka цитата очень классная, в принципе первая ее часть как раз о том, что я пыталась, но не смогла толком сформулировать.
Kusaka: ОляМ Меня там больше интересует вторая часть) Наглядная иллюстрация того, что подозрительность и низкий порог "срабатывания" у щена необязательно показатели отсутствия смелости.
урса: давно не была на сайте, не поняла, что мальчика так зовут Урс???
Kusaka: Да, кобельчика зовут Урс)
урса: тёзки, только я девочка
Kusaka: Красивое имя. Выбирала между Урсом и Бурханом. На Бурхана он все-таки не похож, килограммов цать не добирает)
урса: а я не выбирала, просто увидела и поняла , что это урса правда не знала тогда, что есть такой утеплитель, что приятнее стало даже имя
Kusaka: Вчера прицепился "зеленый", которому не понравилось надергивание Урса, не желающего брать в зубы аппорт... Попел на меня драться. Сам виноват. Не ожидал, наверное, от щенка...
V: Kusaka И как, заработал дырок?
Kusaka: Ага. Я думаю, во множестве.
jaramat: Kusaka пишет: Вчера прицепился "зеленый", которому не понравилось надергивание Урса, не желающего брать в зубы аппорт... Попел на меня драться. Сам виноват. Не ожидал, наверное, от щенка... - Чё было? - Чё было, чё было...
Kusaka: V А вообще-то я пострадавшего не осматривала - может, именно дырок там и нет)) Может, так, посчипал. Я больше мужиком интересовалась, он, видать, пианый был и бронебойный)) - не видела, как кусал. jaramat - Чё было? - Чё было, чё было... Именно
V: Kusaka А как воспитательный эффект? Гуманизму в "зелёном человечке" поубавилось? В таких ситуациях гуманизм на выходе иногда красного цвета, но чаще - жёлтого.
Kusaka: Темно было, цвета не разобрать) Но явно поубавилось!
jaramat: Ир, как щен? Хвалила-хвалила? Горд собой до чрезвычайности?
Kusaka: Конечно, как такого не нахвалить! Но по нему не сказать, чтоб возгордился. Гуляла его сегодня в наморднике, но без поводка - ходил понурый. Не любит намордник. Щас вот еду у мамы клянчит. Пытается.
jaramat: У меня когда Ханик первый раз на человека пошел, меня защищающи, сам от себя такого не ожидал, но потом я его хвалила, так собой возгордился, бежит потом такой, оглядывается на меня, в глаза заглядывает, улыбается и хвостом виляет, типа, видела, как я их, а, а? Я ему - да, да, да, молодец, офигительный Ханюшон! Он вообще на седьмом небе от счастья
Kusaka: jaramat У меня когда Ханик первый раз на человека пошел, меня защищающи, сам от себя такого не ожидал Так то ж первый!)
jaramat: Ханику пофигу, он все-равно собой гордится до чрезвычайности, когда чего-то сделает. Хотя азиаты не так, они относятся более философски. Работа она и есть работа. Игрушечная Полвошня тут ночью защищала нас с подругой от маньяка в парке - наконец увидела, что оно умеет быть серьезным, правда поведение совсем не изменилось после этого, раздолбай он и в Африке раздолбай
Kusaka: Игрушечная Полвошня тут ночью защищала нас с подругой от маньяка в парке А расскажи!
Rau: Kusaka пишет: Вчера прицепился "зеленый", которому не понравилось надергивание Урса, не желающего брать в зубы аппорт... Попел на меня драться. Сам виноват. Не ожидал, наверное, от щенка... Мечта... Каждому "зелёному" в ночи в глухом переулке по азиату с хозяином навстречу - и попытку на них выступить... Эх!
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Попел на меня драться А ты б его кликером..
LanaSilaiVolya: Kusaka Какие вы умнички, я за вас горжусь Гуз Гузманович пишет: А ты б его кликером.. нэт слов
Kusaka: Новые фотографии.
Гуз Гузманович: Kusaka Ир, а почему ты все время превьюшки выкладываешь? И хде это вы такой песочек соблазнительный нашли? Мой от сыпучих поверхностей просто разум теряет - так нравится.. Насколько я смогла рассмотреть на мерзких превью - Урсу тоже нра, и очень))
Kusaka: Ир, а почему ты все время превьюшки выкладываешь? А фик знает... ) Урсу тож очень нравится песок и всякие другие сыпучести. Причем куча там совсем небольшая (нафига ее в лес завезли - не представляю), и он по ней носится кругами))
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: и он по ней носится кругами Мой тож.. И еще постоянно с разбега падать любить на песок
Kusaka: Вернулись из Карелии. Слева - Арта, хотя скорее Артячка))) Урсик притворяется дисциплинированной собакой))
sdp: Kusaka пишет: Урсик Стал смешным жирафёнком
jaramat: Мамадорогая! Он еще вытянулся на ногах... ща как дорастет до 80 в холке - смеху будет!
Kusaka: Исчо.
Kusaka: Мамадорогая! Он еще вытянулся на ногах... ща как дорастет до 80 в холке - смеху будет! Завтра померяю)))
Kusaka: Артячко. Как положили, так и лежит)
Kusaka: "Шторм" на озере Янисьярви.
Kusaka: Цобаке. Позитивная цобака Арта. Цветуёчки.
jaramat: Вереск Расскажи, как звЭр жил в лесу - как настоящий али как игрушечный? ))
Kusaka: jaramat Седня только фотки, отчет на днях) Я ваще нифига сейчас не соображаю)))) Даже хуже, чем обычно
Kusaka: На этом лаконичном)) поезде мы уезжали.
jaramat: Гыыыыыы! Фотка с фотиком и фотка с поездом - класс!!!! Я теперь знаю, где находится "жопа мира" и какие поезда в нее ходют!
Kusaka: Жопа мира - это отдохновение души... А вот Питер, который я нежно любила, когда ездила туда без собаки, - оказался каким-то кошмаром. Не хочу обижать питерцев, но у меня в эту поездку сложилось впечатление, будто Питер - это город снобов и меркантильной гопоты... Я много езжу по России, но не встречала настолько недружелюбного и неудобного для собаковладельцев и собак города. Получить справку для провоза собаки по РЖД - огромная проблема. Типа требуеццо чипирование, одни только ветпаспорта не катят. Чипирование мне глубоко противно, имха, следует чипировать тех м*****в, которые его придумали. С получением справки пришлось повозиться, в общем. Но это еще фигня. В Спб не пускают с собаками в метро, в мелкие маршрутки. Противнее всего вышло на автовокзале - завидев собак, нас поставили перед выбором: сдать билеты и остаться в Спб, посадить собак в багажное отделение (без контейнеров), взять собак в салон, оплатив полную стоимость билета на человека (1000 р.) Типа в салон собак нельзя, но за тыщу рублей - на собаку - можно. В общем, обули нас на две тыщи. Матерных слов не хватает. Москва просто отдохновение после Питера. Хотя по приезду я боялась в метро с Урсом зайти)))) Офигеть, сколько лет благополучно ездила - достаточно было двух дней в Спб, чтобы все это забыть.
sdp: Kusaka пишет: Завтра померяю))) Он исчо расти будет
Kusaka: sdp "Слон вовсе не домашнее животное, поскольку в доме слон не помещается"
sdp: Kusaka пишет: В Спб не пускают с собаками в метро, в мелкие маршрутки. Противнее всего вышло на автовокзале - завидев собак, нас поставили перед выбором: сдать билеты и остаться в Спб, посадить собак в багажное отделение (без контейнеров), взять собак в салон, оплатив полную стоимость билета на человека (1000 р.) Типа в салон собак нельзя, но за тыщу рублей - на собаку - можно. Матерных слов не хватает. Как быстро привыкают к хорошему
Kusaka: sdp Как быстро? Я больше десяти лет к этому хорошему привыкаю. Если когда и было иначе, я этого не застала.
Kusaka: Хочу личный транспорт. Желательно танк.
sdp: Kusaka пишет: Как быстро? Я больше десяти лет к этому хорошему привыкаю. Если когда и было иначе, я этого не застала. Усю жисть так было, по другому стало не так давно, когда я на общественном тр-те ужо не ездил
Kusaka: Заковыка (какое мягкое слово) в том, что законы есть, а инфраструктуры, позволяющей их исполнять, по большей части России фактически нет и быть не может. Мы уезжали в Спб с вокзала, который закрыт, и где билетов просто невозможно купить. Хорошо, что нам позволили там переночевать (вокзал размером с двухкомнатную квартиру. Там уютно)) Про оформление ветпаспортов и справок я ваще молчу. Станция, где мы должны были выгрузиться по пути в Карелию, оказалась разобранной. Там ваще ничо нет. Даже вокзала, где можно переночевать несмотря на то, что он не работает.
Kusaka: sdp Усю жисть так было Кстати, такое откровенное беззаконное обдиралово тоже было? Типа, правила одни, но за некую приличную сумму они становятся другими. Ты представляешь себе тыщу рублей за собаку из Спб в Мск? Имхо, за эту цену собак можно было везти на сиденьях. Я понимаю, если бы нас просто не пустили с собаками в салон, но брать себе на лапу аж тысячу с собаки - это просто ппц какая наглость...
sdp: Kusaka В начале 70-х билет на собачку в электричке стоил дороже чем на мя А в автобусе воще возить низя и точка, ну если тока дать водиле как за такси(неофициально )
Kusaka: sdp Дерьмо люди. Я отличаюсь если не человеколюбием, то пофигизмом, но тут других ассоциаций просто нет. Хочу дохрена денег и(или) возможность нагнуть любого. Не потому, что мне нравится нагибать людей, а потому, что меня бесит, когда пытаюццо нагнуть меня.
miner: С благополучным возвращением! Все живы, здоровы, и это главное! Урс стал похож не на жирафенка, а на лосенка Кстати, я на днях промерил своих, интересно будет сравнить.
Rau: Kusaka пишет: Хочу личный транспорт. Желательно танк. Аналогичная история с нашей коровой (с) А места классные! Пёсам раздолье.
Kusaka: Ярослав, спасибо)) померяю сегодня. Rau, ага. Только времени мало было. Всего неделя. Какую фотку нашла!!!
Kusaka: А это так, хохма)
Kusaka:
Nataлия: Kusaka ТАКОЙ ВЫСОЧЕННЫЙ - вот НЕКОТОРЫЕ обзавидуются - этот точно низкорослым не будет
Kusaka: Померяла щас, 67-68 рост примерно. Пясть 12 вроде бы. Ну да, не низкий)))
Nataлия: Kusaka сейчас очень - очень надо следить внимательно за ногами, так сильно вымахал, любой намек на хромоту надо отслеживать, когда они резко вверх вымахивают за коротное время - у них очень травмируются легко связки красивый мальчишка, но очен смешной пока - ОООООЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ
Kusaka: Спасибо, Наталия! Он, бывало, похрамывал, когда совсем мелкий был. С тех пор вроде не замечала.
Федора: Поскольку со своей бандой перемещаюсь только на общественных транспортах, делаю так: на кассе говорю: Я - а дайте ещё на собачку билет, пожалуйста! Кассирша - Большая собака? (вообще-то по идее их это ниипет, ну фиг с ними) Я, хлопая голубыми глазками - Овчарочка... Кассирша, подтаивая - платите ... руб (50% моего). После этого можно скандалить с чистой совестью - возврат денег из кассы для них сопряжен с какими-то бюрократическими трудностями, им легче пропустить. На автобусах д\с беру на вокзале билет той же схемой, потом загружаюсь в автобус, собаку под сиденье. Как правило, драйвер узнает, что он вез собаку, только в конце поездки. Чип спросили один раз. Я наобум назвала номер и сказала, что проверяйте уже! Машинки для чтения, ессно, не нашлось. А клеймо у нас заросшее, лазить под пузом у моей псины желающих чета не было Кстати, а почему Вы через Питер? Был же прямой Москва-Петрозаводск, мы обычно на нем и катались....
Kusaka: А нам на Петрозаводск поезд не подошел. Туда, где мы были, кажется, только два поезда ходят, оба из Спб. Девушка, которая с нами ездила, с Артячкой, - тож из Нижнего, у них там тоже проблем с собакоперевозками никогда не было.
LanaSilaiVolya: Kusaka Вау какой !!! Kusaka пишет: А это так, хохма) А мне оень понравилась - красивая фото, и Урс - герой просто !
VBK: Приколола фота на берегу возле тапочек. Не понятно, то ли утонувшего хозяина высматривает, то ли кто-то от собаки аж под воду сбег! Kusaka Отлично растет песа. Спасибо.
Kusaka: VBK Спасибо Вам Приколола фота на берегу возле тапочек. Вы угадали, с нами был чел, который каждый день купался )) Урсик его очень полюбил (буквально за день к нему привык) и постоянно высматривал его в воде)) LanaSilaiVolya Спасибо)) Есть еще несколько фотографий на пляже в естественной стойке, выложу - они мне больше нравятся.
OlchikSPb: Kusaka пишет: А вот Питер, который я нежно любила, когда ездила туда без собаки, - оказался каким-то кошмаром. Не хочу обижать питерцев, но у меня в эту поездку сложилось впечатление, будто Питер - это город снобов и меркантильной гопоты... Я много езжу по России, но не встречала настолько недружелюбного и неудобного для собаковладельцев и собак города. Получить справку для провоза собаки по РЖД - огромная проблема. Типа требуеццо чипирование, одни только ветпаспорта не катят. Чипирование мне глубоко противно, имха, следует чипировать тех м*****в, которые его придумали. С получением справки пришлось повозиться, в общем. Но это еще фигня. В Спб не пускают с собаками в метро, в мелкие маршрутки. Противнее всего вышло на автовокзале - завидев собак, нас поставили перед выбором: сдать билеты и остаться в Спб, посадить собак в багажное отделение (без контейнеров), взять собак в салон, оплатив полную стоимость билета на человека (1000 р.) Типа в салон собак нельзя, но за тыщу рублей - на собаку - можно. В общем, обули нас на две тыщи. Матерных слов не хватает. Москва просто отдохновение после Питера. Хотя по приезду я боялась в метро с Урсом зайти)))) Офигеть, сколько лет благополучно ездила - достаточно было двух дней в Спб, чтобы все это забыть. Очень хочется этот Ваш пост отправить в Законодательное Собрание, а то они только тем и озабочены, как бы собаковладельцев поболее притеснить.
miner: Пост N: 1088, первый снимок- ну вылитый Маугли, в джунглях
Kusaka: OlchikSPb Отправляйте, мне не жалко) Лишь бы за Москву не взялись)))
LanaSilaiVolya: Kusaka пишет: Есть еще несколько фотографий на пляже в естественной стойке, выложу - они мне больше нравятся. !!! с удовольствием полюбуюсь, мне Урс оч нра !!! - красота в нем настоящая
Kusaka: Еще пара фоток.
miner: Какие же они сейчас смешные, как подростки, то руки не знают куда деть, то 45 размер ноги вылазит. Хороший пацан растет
Бука: Kusaka пишет: В Спб не пускают с собаками в метро, в мелкие маршрутки. Противнее всего вышло на автовокзале - завидев собак, нас поставили перед выбором: сдать билеты и остаться в Спб, посадить собак в багажное отделение (без контейнеров), взять собак в салон, оплатив полную стоимость билета на человека (1000 р.) Типа в салон собак нельзя, но за тыщу рублей - на собаку - можно. В общем, обули нас на две тыщи. Раньше много ездила с собакой в общественном транспорте, и постоянно с этим стыкалась, тока в трамвай и тралейбус можно было без проблем зайти. И на авто вокзале таже история, тока водилы за собу двойную цену просили. Меня ясный пень такое не устраивало и вот че мы делали. Собака прячется за останувку, угол здания, в общем куда угодно тока бы ее не было видно, правда не привязанная. Я останавливаю маршрутку и с мило-наивным взглядом спрашиваю "с собачькой можно", обычно ответ такойже как и вопрос. Ну я сразу, Киця (погоняло такое у моей собачьки) едем, водители успевали произнести тока ОГО, а собашка уже в салане под одной из сидушек примостилась(как она туда помещалась ума не приложу). На автовокзале таже история, подхожу спрашиваю, можно ли с собашкой в салон, а то у меня щеночек и в багажном может напугаться(до 6 лет она щиночьком ездила), тады иду брать билет и тоже предупреждаю что я с собачкой. Последний раз мы так в Варшаву ездили, за собаку я заплатила 60 центов.
Kusaka: Бука Питер - это особенный город, по-видимому. Та ну его нафик. Я месяца два не занималась с Урсом послушкой (исключая одно занятие у ВАНа.) Закончили самостоятельные занятия на комплексе (сидеть-лежать-стоять.) Не оч хорошо получалось, было много повторов. Сейчас опять начали работать комплекс - получается неплохо. Вчера были повторы (два раза за шесть команд), сегодня не было. Одна трабла - Урс порой пытается изменить положение (садится из стоячего положения.) Но гораздо реже, чем раньше. Если работать без поводка - продвижка полтора метра. Вообще радует меня гад. Стопудово к нему поход нужен, тогда и ОКД сдаст. Наверное)))))))))))))))) Мой старший пес начал стабильно работать где-то после полугода регулярной тренировки. Не думаю, что Урсу понадобится больше.
Гуз Гузманович: Бука Kusaka пишет: Я месяца два не занималась с Урсом послушкой (исключая одно занятие у ВАНа.) Закончили самостоятельные занятия на комплексе (сидеть-лежать-стоять.) Не оч хорошо получалось, было много повторов. Сейчас опять начали работать комплекс - получается неплохо. Вчера были повторы (два раза за шесть команд), сегодня не было Гыы.. Опять подтверждение моей теории о самообучаемости)))))) Kusaka пишет: тогда и ОКД сдаст Стопудово. Kusaka пишет: Одна трабла - Урс порой пытается изменить положение (садится из стоячего положения.) Kusaka пишет: Если работать без поводка - продвижка полтора метра ИМХО, это вполне корректируется продолжительными регулярными занятиями, благо, база уже заложена.
Kusaka: Казалось мне, что все собаки (ну, нормальные) такие "самообучаемые". Нифига, у моей подруги неплохой дворняг - она говорит, многое забывает, гад, если с ним не заниматься. Ну не знаю. Вроде она знает разницу между "забывает" и "забивает". Все-таки мне не хватает у Урса желания работать, желания сделать мне приятное... Мне кажется, от своего старшего я бы добилась хорошего "соревновательного" послушания гораздо быстрее, чем это получается с Урсом. Хотя не факт... А еще я не могу Урса как следует наказать. Я загондобила старшего - мне очень стыдно, я потеряла его доверие, я боюсь это повторить... Урс еще ни разу от меня крепко не получал, а с его характером это может выйти боком.
jaramat: Kusaka пишет: желания сделать мне приятное... Не надо перевешивать проблемы с мужиками на собак... и сравнивать азиатов с метисами, дворней. Не предназначены они для того, чтобы их дрючили. Не предназначены для того, чтобы трястись у ноги с поджатым хвостом. Зачем заводить азиата для того, чтобы лепить из него никчемную шавку. Для этого нужен немец. Ничтожная раболепная тварюшка с одной извилиной, зато желания "сделать приятное" хоть отбавляй. Собака, которая занята только тем, что лижет хозяину ж...пу и стремится удовлетворить его бессмысленные амбиции подчинения хоть кого-нибудь - большего отстоя придумать нельзя. Хотя у нас вся страна такая. Каждый норовит кем-то рулить. Хоть уборщицей в подъезде, хоть собакой, хоть хомячком. Кстати, поняла, почему немцы такие кривые - они не кривые, они задрюченные! Зачем брать азиков, чтобы выбивать из них все породное и делать полный антипородный и антиприродный отстой... даже если этот отстой ползает на 6 скоростях и дышит по команде!
Kusaka: jaramat Проблем с мужиками у меня нет))) И если кто считает, что Урс задрючен - милости прошу, спасайте.. Один уже спасал однажды, надеюсь, теперь жопу побережет. Как минимум джинсы в расход) А "гордая чабанская собака" сама выбрала себе быть с человеком. Не выбрала бы - с волками бы в лесу тусила.
jaramat: Kusaka пишет: И если кто считает, что Урс задрючен - милости прошу, спасайте.. К сожалению для собак их преданность не знает границ. Видимо, собаками стали очень глупые волки... добровольно обречь себя на жизнь в вечно подчиненном положении - врагу не пожелаешь!
Kusaka: К сожалению для собак их преданность не знает границ. Говорят, и в наших краях случается северное сияние.
sdp: jaramat пишет: Ничтожная раболепная тварюшка с одной извилиной, зато желания "сделать приятное" хоть отбавляй. Собака, которая занята только тем, что лижет хозяину ж...пу и стремится удовлетворить его бессмысленные амбиции подчинения хоть кого-нибудь - большего отстоя придумать нельзя. Хотя у нас вся страна такая. Каждый норовит кем-то рулить. Хоть уборщицей в подъезде, хоть собакой, хоть хомячком. Кстати, поняла, почему немцы такие кривые - они не кривые, они задрюченные! Вот были у меня два немца, и близко ничего такого не было, я бы сказал, что за исключением того, что они хорошо выполняют команды, собачки с характером более проблемным чем азиат. Кстати фото одного из них у тебя есть.
ahen: jaramat пишет: немец. Ничтожная раболепная тварюшка с одной извилиной, зато желания "сделать приятное" хоть отбавляй. Собака, которая занята только тем, что лижет хозяину ж...пу и стремится удовлетворить его бессмысленные амбиции подчинения хоть кого-нибудь - большего отстоя придумать нельзя Оу. Тамара, приезжай в гости - я тебя с немцами познакомлю. Ты удивишься))
jaramat: ahen пишет: приезжай в гости - я тебя с немцами познакомлю. Ты удивишься)) Я очень занята. Вредничаю. Не мешайте!
Rau: jaramat пишет: Видимо, собаками стали очень глупые волки... добровольно обречь себя на жизнь в вечно подчиненном положении - врагу не пожелаешь! А приручили их, видимо, очень подлые люди, которым очень хотелось кем-н. рулить. Боги, какая редкостная волчье-свободная хрень мне встретилась!
jaramat: Rau пишет: А приручили их, видимо, очень подлые люди, которым очень хотелось кем-н. рулить. Раньше охотник выходил на охоту и убивал, потому что хотел есть. Сейчас охотник выходит на охоту и убивает, потому что хочет развлечься. Служение тоже может быть разным. Есть самурай, а есть раб.
Rau: jaramat пишет: Раньше охотник выходил на охоту и убивал, потому что хотел есть. И приручались волки именно тогда. Надеюсь, ты не считаешь, что эти уникальные звери страдали сильно развитой предикцией. :Р
jaramat: Rau пишет: Надеюсь, ты не считаешь, что эти уникальные звери страдали сильно развитой предикцией. Ну, некоторая часть человечества смотрит Дом-2... подозреваю, они с легкостью приручились к приматам, если бы те показывали им новые серии без очереди
V: Rau пишет: jaramat пишет: цитата: Видимо, собаками стали очень глупые волки... добровольно обречь себя на жизнь в вечно подчиненном положении - врагу не пожелаешь! А приручили их, видимо, очень подлые люди, которым очень хотелось кем-н. рулить. Боги, какая редкостная волчье-свободная хрень мне встретилась!
V: jaramat пишет: Зачем заводить азиата для того, чтобы лепить из него никчемную шавку. Для этого нужен немец. Ничтожная раболепная тварюшка с одной извилиной, зато желания "сделать приятное" хоть отбавляй. Собака, которая занята только тем, что лижет хозяину ж...пу и стремится удовлетворить его бессмысленные амбиции подчинения хоть кого-нибудь - большего отстоя придумать нельзя. Хотя у нас вся страна такая. Каждый норовит кем-то рулить. Хоть уборщицей в подъезде, хоть собакой, хоть хомячком. Кстати, поняла, почему немцы такие кривые - они не кривые, они задрюченные! Зачем брать азиков, чтобы выбивать из них все породное и делать полный антипородный и антиприродный отстой... Ну и как не сохранить на память этот перл? Тамара, в моих руках бывали такие "немцы", рядом с которыми почти все "азиаты" - хилый закос под "азиатов".
jaramat: V пишет: в моих руках бывали такие "немцы" Не сомневаюсь. Куда только все делось. И еще спрашиваете, почему я не верю в талантливую селекцию азиков, чтобы из них получились нью-супернемцы. Думаю, их ждет та же дорога, что и самих супернемцев. Никакие рабочие качества и богатейший породный ресурс не могут спасти породу от тех, кто пытается "сохранить и приумножить"
Kusaka: "Супернемцев" испортили вовсе не те, кто их создал. Что касается "антиприроды", то... Все, что существует в этом мире, в т.ч. и "антиприродное" - часть этого мира по праву рождения. Нет никакой "антиприроды", кроме той, которую выдумали люди с завышенным ЧСВ.
jaramat: Kusaka пишет: "Супернемцев" испортили вовсе не те, кто их создал. Да. Но испортили же.
ezelenyk: V пишет: в моих руках бывали такие "немцы", рядом с которыми почти все "азиаты" - хилый закос под "азиатов". В "Скрижали"!
afru: Rau пишет: А приручили их, видимо, очень подлые люди, которым очень хотелось кем-н. рулить. Боги, какая редкостная волчье-свободная хрень мне встретилась! !ezelenyk , ИМХО это тоже тянет
Rau: jaramat пишет: Ну, некоторая часть человечества смотрит Дом-2... подозреваю, они с легкостью приручились к приматам, если бы те показывали им новые серии без очереди Моя считает, что им до приматов ещё развиваться и развиваться. Лучше всего - естественным отбором.
полная версия страницы