Форум » САО и другие породы на ферме » ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ » Ответить
ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ
Джэнард: Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно) Также результаты пастушьих тестов
Джэнард: Дублирую с страницы ВАФО-ДОР Ездила по фермам, в том числе и туда куда взяли ВАФО-ДОР кто-то там (не помню кличку) Дома зовут Симба. Условия: новоявленная ферма овцеводческая етитское количество земли стая состоящия из дальнего потомка ирландского терьера (кобель) лайкоида или чистой лайки (кобель) метиса пита или пита (сука) и ее двух щенков (скорее всего от ярыжего, а там фиг их знает). И с ними вот ОНА Из плюсов: роскошный щен с породной головой и шикарными движениями, очень умный с прекрасным характером,живущий в свое удовольствие. из минусов: живущий \в свое удовольствие - то ест ькак трава в поле, пастухи ее любят кормят (особенно старший пастух) но не то чтобы о дресировке - даже о минимуме воспитания речи не идет. Она начала сама ходить со стадом, потом ей быстро надоело - надо думать, подкрепления-то нет - ни кусочка, ни разговора, ни слова ласкового - щенику интереснее играть с этой мелочью и жить под домом пастухов и бродить по своим делам... позанималась я с ней минут 10 - очень, очень сообразительная и соскучившаяся по ПРАВИЛЬНОМУ общению девка!! Если жз-а нее чуть-чуть взяться - будет РОСКОШНАЯ помощница
Джэнард: ezelenyk пишет: Джэнард пишет: цитата: Она начала сама ходить со стадом, потом ей быстро надоело - надо думать, подкрепления-то нет - ни кусочка, ни разговора, ни слова ласкового И не должно быть! Подкреплением при выработке таких сложнейших навыков, как общение со скотиной, является САМО ОБЩЕНИЕ. Это поведение есть следование глубоко, на генетическом уровне заложенной программе. У кого-то она сильнее выражена, у кого-то слабее, можно ее и сбить, и перенаправить... Но если ее нет - не стоит и искать. ezelenyk Жень, я думаю все проще - она начала ходить со скотиной, начала даже пытаться загонять и подгонять - еще совсем малявка... Но любое существо будет все же стремиться туда где удобнее... А так как ей удобнее бродить с собаками и сидеть под домом - она и не идет со стадом, тем более что пастухи ни словом, ничем ей не дают понять что она должна идит с ними, со стадом, а не сидеть под домом или свалить со стаей. ибо возле дома ее прикармливают и хоть как-то общаются. Правильно ли я на твоя взгляд сделала что посоветовала поселить ее только с овцами, чтобы не могла свалить оттуда, кормить только там и только по возвращении с пастьбы (пасут 2-3 раза в день) и брать с собой ПОСТОЯННО!!!
Джэнард: Ездила на ферму, находящуюся при Центре Экологического Отдыха в Рыжево (егорьевский район) там известные тольяттинцы Чаян и Хоук и еще 3 азиата. Сил у меня нет совершенно поэтому пока только фото Хоук
ezelenyk: Джэнард пишет: посоветовала поселить ее только с овцами, чтобы не могла свалить оттуда, кормить только там и только по возвращении с пастьбы (пасут 2-3 раза в день) и брать с собой ПОСТОЯННО!!! Наверное, это правильно, это даст проявиться инстинктивному поведению, вот только присутствие старших "непастушеских" собак хорошо бы на это время совсем исключить. Джэнард пишет: Это нереально. Я тоже думаю что если был бы кто-то ПРАВИЛЬНЫЙ из псов - естественно она бы за ним все повторяли и училась - как и положено, как и на родине.. А так - ну вот так и выкручиваемся...
Джэнард: ХОУК Универсален - шикарная охрана, интерес к пастьбе, доминантный, активный, подчиняется владельцу и пастузхам (но последние не умеют им пользоваться по послушанию - с пастьбой там проблем нет, они друг друга тут понимают с полувзгляда)
Джэнард: Спасибо, Жень!
Джэнард:
Джэнард: Василиса совсем маленькая Ее мама НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. И ДОБРАЯ!
jaramat: Какой Хоук красавчик стал!!!!
Джэнард:
Джэнард: сил нет, устала.. вкратце: Чаян копия, чуть рыжее, широмордее и большеголовее.. Щенком был очень контактным и легче обучаемым. Интерес к пастьбе был. потом пару раза ни за чт опопал под взрослызх кобеля и суку и на предложение его щенячьей дружбы был очень жестко ими покусан.. после чего появилось совершенно неуверенное поведение и интерес к пастьбе пропал полностью. Только недавно начал проявлять агрессию на чужих людей и пытаться охранять. Но посмотрела я в его глазки и подумала что рано на нем крест ставить, там злобы неизрасходованной вагон
Джэнард:
Джэнард: Фотографировать Чаяна мне было гораздо страшнее чем Хоука, несмотря на то что рядом стоял хозяин... Ибо Хоука еще можно остановить, а вот ЭТО..
jaramat: А что с ним не так? Щенков вроде был нормальным, да и хозяин на агрессию никогда не жаловался...
Джэнард: Пастухи предпочитают Хоука, говорят, с ним легче. еще стоят взрослые кобель и сука шоушного разведения - она очень крупная круглоголовая, и бегуча сил нет - постоянно сбегает. И скотничает. кобель очень крупный с совершенно никакими ногами, контактный, умный, изо всех сил пытается понять что он него хотят, думаю что будет хорошим помощником пастузу . если конечно сможет ходить с овцами - попробовали его пустить на гуртование отары - остановил всю отару, шедшую "не туда", развернул, и так как незнал чт оделать дальше (никогда его не испольхзовали) - начал делить ее на 2,4,5,6,8 частей... Вернули командой, дальше пастуз изображал бордер колли, собирая овец. И молодой пес азиат 11мес - вообще еще ни в чем не пробовали, просто сидит
Джэнард: тАМ НЕПОНЯТНО ЧТО На своих агрессии никакой нет - он управляем. Но видя КАК он кидается на меня и на работницу - мне чегой-то похужело... Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет.. полное щенячье подчиненное поведение при виде хозяина - вплоть до струи... Используется в охране-сигнализации Зря не брешет
ezelenyk: Джэнард пишет: Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет..А где это от азиатов требовали пасти? в смысле управлять стадом? Не говорю, что эти навыки не могут у них появиться, если собака склонна помогать хозяину и пастух для нее хозяин, но навыки пастьбы и типичные ее команды (направо, налево, вперед, остановить) сами собой, насколько я понимаю из общения с овцеводами, не требуются и сами собой не проявляются. Хотя в каких-то случаях собаки сами демонстрируют какие-то навыки управления стадом - при движении отары вожак идет впереди, остальные в конвое по сторонам и сзади, при перегоне рядом с антилопами разделяют два потока (я фотку как-то притаскивал) , т.п. Кстати, я все-таки не стал бы считать "гуртование" врожденным или вообще полезным признаком. Это фактическая остановка стада "до последующих распоряжений", совершенно ненужная при пастьбе, просто ей противоречащая. И навыком этим обладает такое множество собак (я все вспоминаю, как моя догиня, впервые увидавшая коров, сразу согнала их в ощетинившийся рогами круг и стала облаивать - меня звать), что может естественное поведение азиата как раз в том. чтобы не гуртовать.
Джэнард: ezelenyk во это я про это, сформулировала не так что ты хочешь от меня в 3 ночи?? Я имела в виду что Чаяна стараются очень редко использовать при отарах, из-за вот этих проблем с характером, Хоук - просто лучше.. Кстати, от друзей из СА не раз слышала что азиаты разыскивают отставших, потерявшихся овец и ягнят, сопровождают из к стаду. Насчет гуртовать - думаю сюда Алихон Отахонович присоединится и расскажет... И еще разница в том что здесь в России чаще нужно сочетание охрана-начальная пастьба, помощь в пастьбе (не как бордеры, а именно помощь). Это не остановка стада до последующих распорядений, а помощь при повороте стада. На фото видно как Хоук оглядывает овец - все ли идут туда куда надо... При этом, зараза, так и "пасёт" окружающее пространство, я снимала с предельной дальности, а когда погнали овец в загон - я слиняла, ибо загон был достаточно близко от меня. Кстати, в художественной но очень достоверной литературе (сразу после войны о Туркмении, о погранцах) встречала что туркменские овчарки по команде гуртуют отару
Джэнард: Хозяйство где Симба (ВАФО-ДОР) овцы РОМАНОВСКОЙ породы Отару ведет вожак стаи (он ее не пасет, он шляется по своим делам, заслышав приближение - помогает загнать овец) классическое выравнивание фронта, держит и не пускает овец идём дальше а загонять помогает Рыжий, вожак привел отару и свалил...
Джэнард: подопечные Симбы
полная версия страницы