Форум » САО и другие породы на ферме » ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ » Ответить
ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ
Джэнард: Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно) Также результаты пастушьих тестов
Джэнард: VBK Алихон, спасибо огромное! afru пишет: Если фермерам требуются простейшие вещи, нафига грузить их на то, что им не понадобится? да ещё и спрашивать их мнение... Я с глубочайшим уважением отношусь к работникам сельского труда. И считаю что люди, с которыми я общаюсь, которые собираются делиться со мной своими знаниями или мыслями, и которым чем-то могу быть полезна я - у этих людей СПРОСИТЬ ИХ МНЕНИЕ, ДА ЕЩЕ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО НАДО ИМ - ПЕРВЕЙШЕЕ ДЕЛО!!! afru пишет: Большинство прямых потомков собак заводского разведения, за которыми стояли "свирепые убийцы", как САО, так и каких-то КО, показали результаты в качестве пастушеских, т.е. фермерских собак. Они охраняли территорию как от дву-, так и от четверонгоих (да ещё и так, что местные профи глубоко аффгели), особо не шлялись за территорию (что особо важно в ЮС), не трогали хозяйских чепушинок и кошек, нежно и осторожно относились к детям... короче говоря, то, что и требовалось. С момента начала Ваших экспериментов, тестов и первых собак, прошло где-то лет двадцать по-моему... За это время именно в заводском разведении многое изменилось Несколько монастырей брали через меня собак на двух питомниках бойцовского направления, и на двух - бойцовско-выставочного. Да, эти 5 собак - мизерный процент, но все пять показали отрицательный результат по охране, резали скот, нежно относились к приютским детям (в одном монастыре), любили хозяев (ну, монахов которые к ним были приставлены) и увидев собак забывали про всё на свете и шли их убивать. Из чисто выставочного направления на частные фермы брали 3 собак (которых я знаю лично) - все 3 хорошо охраняют - 1 без всяких занятий, 2 после занятий с инструкторами. Никто не пасет по "своим" заводским кто где - описано у меня на сайте, и все что есть выкладываю здесь - что получается у кого, что нет, что требуют владельцы и что из всего этого выходит. Из общения с фермерами - многие берут собак без родословных, или из приютов - откуда получаются всякие проблемы, недоразумения и прочая беда... Но некоторые кто берет у заводчиков, без родословных - но явно чистопородных - довольны, говорят больше пасут чем охраняют. Попытки разыскать родословные этих собак пока удачи не приносили.
afru: Джэнард пишет: с глубочайшим уважением отношусь к работникам сельского труда. Джэнард , удачи. Сделайте им Подарок, избавьте от лишних опросов, они и так заняты.. Не пасут пока собачки, и нинада, главное не усложняйте задачу прочими собачками других пород. Посоветуйте курируемым фермерам купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится, через несколько лет, потом опросите, и у Вас тем более потом мб наладится. По крайней мере, хуже точно не будет. лишнее он точно расчистит, а прочее и так в породе заложено
ezelenyk: afru пишет: купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится,
Джэнард: afru пишет: Джэнард , удачи. Сделайте им Подарок, избавьте от лишних опросов, они и так заняты.. Не пасут пока собачки, и нинада, главное не усложняйте задачу прочими собачками других пород. Посоветуйте курируемым фермерам купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится, через несколько лет, потом опросите, и у Вас тем более потом мб наладится. По крайней мере, хуже точно не будет. лишнее он точно расчистит, а прочее и так в породе заложено Вот и замечательно!! Каждый все же должен идти своим путём. Желательно конечно помогая друг другу, но это уж кто как умеет. За советы признательна. ezelenyk "Купить таджика" - свои сложности - для кого это дорого, все же отдать минимум 1000у.е. за собаку некаждый фермер может себе это позволить, надо ж специфику страны учитывать наверное? А то чтопривозят рабочие из Таджикистана - эт лотерея, когда повезет, когда нет. Съездила к тем "тадижкам " о которых говорила выше... Сейчас на пять минут заскочила, пытаюсь электрички согласовать в расписании на другую поездку за 500км Так что пока вкратце. Кобель, который таджик - оказался не совсем таджик - мать из Таджикистана, отец заводской, происхождение выяснить не удалось, пытаюсь найти, есть ощущение что "Клови" уж очень похож. кобель отличный охранник на территории, лоялен за территорией, сигнализируеткогда кто-то идет к стаду - но стадо почему-то не охраняет. Просто сигнализирует (правда глядя на него идти ближе, не то что воровать - уже не хочется). Попыток при нем что-то вредное сделать - не было. В реале сработал пару раз - когда на жену фермера бьросился мужик с косой - Тима выбежал вперед, перекрыл и рыкнул. мужик куда-то девался... и когда "Товарисч" с кавказцем пытался отбить овечку... думаю что себе на обед.. а может просто типа угрозы (ну не любят у нас частных фермеров, ни больших , ни маленьких)- а Тимка был в доме, его выпустили, он я так поняла побежал к стаду, маршрут знает, и при виде него мужик схватил кавказца и был таков.. Скотина ему тоже не очень интересна, он просто ходит "за компанию". Ни присмотр за стадом, ни гуртование ему не интересно. Стадо около 60 голов, в основном козы, где-то с пяток овечек и два теленка. Протяженность от дома до выгона - от 2 км, через край деревни, потом пруд, скоре ...хзабыла это слово.. бочажок? - короче яма сдождевой водой типа пруда где проезжающие и местные автолюбители моют машины... и еще с полкилометра до поля где козы и пасутся.. (а казалось бы - так внимательно смотрит! [img src=/gif/smk/sm38.gif] ) - так, буренка давай скорее, домой пошли! Давай топай сама, я пасти не умею! Увидев такое сопровождение - не будешь думать кусается или нет... Охрана территории отличная, будет возможность - попробуем протестировать, ъозяину интересно очень
Джэнард: ща если успею выложу по девочке-таджичичке -вот уж кто меня порадовал! Оказалась самая настоящая отарная из-под (Алихон, уважаемый, поправь, могу ошибиться в написании) - Пенджекента (долина Заравшан)?? Суке 6 мес - пасет, охраняет, гуртует - всего понемногу,не все четко, но есть задатки и старание!! Передала ее инструктору по дрессировке - чтобы сделал подзыв и остановку в движении, ибо сука обнаружила чт оможно и не слушаться, и переведя отару через овраг, прудик поближе к дому - сваливает на фиг (начала недавно - ну, повзрослела таки)) Вот про "охраняет" - помнится я также улепетывала от Урса... 6месячный щен настолько серьезно прет, что дух захватывает!! Пришлось прятаться за Тимку, она не сразу сообразила что раз мы с кобелем в обнимку, то я- своя. когда сообразила - пошла лизаться. стадо больше гурутет когда на месте, и когда "туда" идет пасти при направлении к дому = переведя "на финишную прямую" - сваливает домой. С женой работает гораздо лучше и охотнее чем с мужским составом семьи. Мне тяжело определять расстояние - навскидку где-то метров со 100-150 попёрла когда увидела чт оиду не сворачивая на стадо (хозяин сзади был, она его не сразу заметила, но так как с управляемостью там ноль. он ее не смог остановить и мне пришлось уворачиваясь закрываться кобелем, и фотоаппарат прятать )
VBK: Джэнард пишет: из-под (Алихон, уважаемый, поправь, могу ошибиться в написании) - Пенджекента (долина Заравшан)?? Я так понимаю примерно оттуду, откуда и собака на крыше похожая на Джоя.
Джэнард: Ну Вам лучше знать географию... У меня с ней вообще беда
Джэнард:
Джэнард: VBK послала личку
Джэнард:
8 Марта: Джэнард пишет: Суке 6 мес - пасет, охраняет Джэнард пишет: Вот про "охраняет" - помнится я также улепетывала от Урса... 6месячный щен настолько серьезно прет, что дух захватывает!! люблю таких ранних! Цены им нет при поставленной послушке и доверии
Джэнард: 8 Марта пишет: Цены им нет при поставленной послушке и доверии ну так я быстренько им инструктора и спроворила, ибо сука УМНАЯ, злобная, ей все нравится -и пасти и охранять - а уж какой у нее был кайф когда я резво упрыгала обороняяясь (до кобеля-то надо было добежать еще) - если оставить как есть - скоро ее и пристрелят, ну ибо живут они посредь огромной деревни (поселка). Если поставить послушание - будет шикарная псина!!!
8 Марта: Джэнард пишет: сука УМНАЯ, злобная, ей все нравится Джэнард пишет: Если поставить послушание - будет шикарная псина!!! Джэнард пишет: если оставить как есть - скоро ее и пристрелят а вот этого нельзя допустить, уж лучше выкупить! Джэнард , Вы молодец, что не остались равнодушны к будущему этой суки и посоветовали инструктора
Джэнард: Да там прекрасные хозяева, всем бы таких, просто привыкли что кобель сваливает - никого не трогает за территорией, а тут - такая фигня мелкая и прет - они просто серьезности пока не поняли!! Уже с инструктором договорились, в субботу первое занятие, думаю там все будет просто шикарно!!! Тем более что всегда Михаил на связи - подскажет инструктору что и как делать по послушке вкупес пастьбой (чтобы природные данные собаки не испортить)
Федора: Джэнард пишет: этих людей СПРОСИТЬ ИХ МНЕНИЕ, ДА ЕЩЕ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО НАДО ИМ - ПЕРВЕЙШЕЕ ДЕЛО!!! Я, кажется,догадываюсь. Чтоб недорого, обучалось с минимумом усилий и работало. Как-то разговариваю с нашим фермером, он молоко нам возит, а он мне и говорит: вот, в город тут ездил, на рынок зашел. Так там, говорит, собачата ДОРОЖЕ НАШИХ ПОРОСЯТ!!! Совсем, говорит, городские с ума посходили...
ezelenyk: Джэнард пишет: ...что и как делать по послушке вкупес пастьбой (чтобы природные данные собаки не испортить) Чтобы не испортить? Эту суку не учить, у нее учиться нужно. Хозяевам здорово повезло с собаками, если смогут обеспечить нормальные естественные условия выращивания щенков - цены этим щенкам не будет, на фоне остального... А что касается охраны - то от кого им охранять? вот если пару раз сымитировать атаку "хищника" на стадо (запустить в стадо чужую собаку, например), поведение может радикально измениться, они хоть поймут, зачем они при стаде нужны. По пастьбе и послушке - очень осторожно, ничего не привнося нового, у них же и так все это уже есть, нужно только усилить и развить сопровождение стада до простейшего управления, а послушание до беспрекословного подзыва и остановки. Главное дать здоровым инстинктам работать и закрепляться, может наконец увидим нормальную фермерскую собаку.
jaramat: ezelenyk пишет: А что касается охраны - то от кого им охранять? В смысле? В России сейчас скот воруют только так, машинами увозят. Было несколько случаев избиения пастухов, до реанимации доходило. Вырубили - забрали скот. Несколько знакомых хозяйств собак завели после нападений или после того, как напали на соседние хозяйства. Подъезжают на машине и вывозят все, что могут. За последние 2 года куча случаев убийства/вывоза пасущегося скота.
Джэнард: ezelenyk пишет: По пастьбе и послушке - очень осторожно, ничего не привнося нового, у них же и так все это уже есть, нужно только усилить и развить сопровождение стада до простейшего управления, а послушание до беспрекословного подзыва и остановки вот именно этим и будут заниматься, еще хочу направление поставить под слова "право-лево" ezelenyk пишет: А что касается охраны - то от кого им охранять? Везет вам в Америке.. А тут - подъехали, пастуху нож показали - взяли овцу и свалили... Гм, на следующей неделе подъехали, а из стада по команде азиат выпрыгнул... гм... пастух так удивлялся - говорит в жизни не думал что отечественная машина может ТАКУЮ скорость развить с места jaramat Гы-ы, эт, нам, чайникам, ТУТ В РОССИИ это видно... Действительно, иногда возникает мысль что в америке хорошо жить, раз там таких проблем нет и там спрашивают "от кого охранять стадо (отару)?"
Джэнард: ezelenyk пишет: Главное дать здоровым инстинктам работать и закрепляться, может наконец увидим нормальную фермерскую собаку. вот и я о том же - я просто в восторге от этой суки!!! Владелец задумался построить вольеры и просить рабочих привезти еще пару оттуда же...
jaramat: Джэнард пишет: иногда возникает мысль что в америке хорошо жить Я тоже об этом подумала... читаешь иногда реакции и не понимаешь, что непонятного. Кажется, что специально "не понимают". Неужели можно действительно что-то не понять, неужели там все настолько цивильно. Для нас это обыденные и простые вещи. Никогда не слышала ни от кого из фермеров вопроса "а чего нам охранять?" ЗЫ. Хотя прочитала тут в соседней теме, как с улицы украли из установленных урн для говна специальные пакетики... наверное, нашим "американцам" такое никогда не могло бы прийти в голову, что урны с г...ном в России тоже нуждаются в охране. Иначе устанавливать их бессмысленно, разберут до последнего винтика
полная версия страницы