Форум » САО и другие породы на ферме » ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ » Ответить
ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ
Джэнард: Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно) Также результаты пастушьих тестов
phil: Джэнард пишет: Увидев такое сопровождение - не будешь думать кусается или нет... Я тут после посещения Натальи задумался зачем собственно этот кобель мне нужен и сообразил. Вокруг меня все бросают держать скотину. Основной аргумент - невозможно выпасать из-за бродячих собак. Так вот Темир полностью решает эту проблему - вокруг меня их не бывает. Или бывает один раз :) Кроме того, безразличие к скотине оно довольно показное, просто пасти не царское это дело :) Был свидетелем такой ситуации: У меня есть сосед, держит гусей. У меня тоже гуси. Ну есть и другие темы для того что бы зайти в гости, в общем мы с Темиром часто ходим к ним в гости. Мужик общительный, ворота всегда на распашку. Как-то заходим, а у него сука ротвелерша потекла, сидит в подвале. Рядом кобель другого соседа - восточно-европейский, здоровый такой, мы с ним с детства дружим, он старше, к тому же територия чужая, в общем Темир решил что сука не повод для конфликта. Сидят оба у окошка в подвал и слюной капают :) Мы с соседом перетираем что-то про трактора. В какой-то момент восточник почему-то к гусям подбежал, гусь на него зашипел, восточник зарычал... и через секунду лежал прижатый Темиром...
jaramat: phil, рада что Вы зарегистрировались!
V: phil пишет: в общем Темир решил что сука не повод для конфликта Чёрт! а он ведь прав! А я до сих пор нервничаю.
ezelenyk: jaramat пишет: Они кормят собак отходами от забоя "своих" овец или тоже считают, что нельзя ни в коем случае, потому что тогда собака начнет жрать стадо?Вот честно - не спрашивал. Просто не мог такой дурацкий вопрос придумать, спасибо Фрумина напомнила, теперь спрошу. Не про то, конечно, куда деваются отходы от разделки барашка пастухами, не хочу казаться совсем уж идиотом.. . А вот куда и как деваются останки погибших от хищников овец? Вот что писала прошлой осенью Кэт : - В пятницу утром на пастбище обнаружила останки 90-фунтового ягненка, опять Малыш стоял над ними, караулил, повалил суку, которая при мне подошла посмотреть... В субботу нашла кровь и останки еше одного ягненка... А в воскресенье нашла убитой взрослую овцу, убита одним укусом в горло, выедены только внутренности. По следам ясно читалось, как овца была атакована. бежала, ее быстро догнали и убили. Вызывала парней из Комиссии по природоохране, но у них было столько работы, что сразу не приехали, волки резали скот повсюду. В одном месте убили 37 овец и годовалого теленка, порвали собаку. Нашли и отстреляли стаю из 6 волков, думали, что проблема исчезнет. (Напомню - волки в Скалистых горах сейчас охраняемые, решение об отстреле принимает эта самая Комиссия -EZ). Но уже на следующий день отстреляли стаю из 5 волков, после того как они убили трех сообак и 45 овец. По сравнению с этим наши проблемы казались ничтожными... Наконец расставили ловушки на волков, но ничего в них не попалось. Двух сторожевых собак, трех ослов, пасущегося там же стада коров было недостаточно, чтобы остановить хищников. Собак мы не виним, они сделали все что могли, они живы и потери минимальные... Стала обзванивать знакомых скотоводов (очень многие собаки в этом районе родились и выросли на ранчо у Кэт -EZ). У одного зарезали 11 овец, причем из каждой выели немного, собаку убили. У другого за один приход волков убили 13 ягнят и двух овец, и двух собак. Стали подсчитывать. сколько же собак погибло, получилось только моих. тех что я воспитывала, восемь... Я перестала звонить... Вот теперь вопрос. который я тогда не задал - куда делись останки зарезанных овец? Ну вот конкретный случай - Малыш над свежим трупом зарезанной овцы... что, разделать ее и ему же скормить? сомнительно. И оставить нельзя - хищников приманивать... Скорее закапывают где-то, думаю. При случае спрошу, но осторожно надо, чстобы сразу не послали, тема все еще горячая. Хотя в этом году ничего похожего не было, обошлось почти без потерь.
V: ezelenyk пишет: Ну вот конкретный случай - Малыш над свежим трупом зарезанной овцы... что, разделать ее и ему же скормить? Ага. Только я бы сварил её сначала.
afru: jaramat пишет: Во-первых, о присутствующих людях не принято писать в третьем лице. Во первых, в рамках форума не положено по возможности переходить на личности. jaramat пишет: в Америке собаки более лояльные к людям и предназначены больше для охраны стада от хищников, а в России собак на 99% берут для охраны от человека. Про собак в Америке Вы знаете в основном со слов того же ezelenyk , ну, и моих. Описываем элементы, применимые в любой стране мира, Ребят, ет же невыносимо, поскольку российских начинающих фермеров просто жалко. Ну не понятно о чём речь, ну сложно сообразить или запомнить, что сабашке нужно ставить охрану, так пробуйте на своих сабашках и сабашках своих знакомых сначала, а рекомендации начинающим давайте потом. V пишет: американские фермеры, в массе своей, замечательнейшие люди со здравым смыслом, вполне умеренным прагматизмом и прекрасным чувством юмора, тоже с чего-то начинали. Они попробовали кучу разных собак на своих участках, добились каких-то результатов, получили какое-то ноухау, элементы которого весьма применимы для России. Ну, пишешь им, пишешь, толку то. Всё больше склоняюсь к тому, что всё таки прийдётся ехать и показывать, пока ещё есть желающие заниматься фермерством, собаководством итд.
Kusaka: afru Никогда не кормите щенков сырым мясом" украшает старейшую страничку http://www.lgd.org/lgdhlth.html , наподобие лозунгов советских времён в маленьких городах России Не открываеццо.
jaramat: ezelenyk, чем вызваны такие потери? Насколько часто волки режут такое количество овец? Стая 5-7 волков сравнительно небольшая. Похоже на то, что учили молодняк. С зарезанными овцами согласна, двояко. Это другая ситуация. Не "как хозяин решил, так и будет"
ezelenyk: V пишет: Только я бы сварил её сначала. [img src=/gif/smk/sm33.gif] Паразиты у них и так, наверное, общие? jaramat пишет: Насколько часто волки режут такое количество овец? Стая 5-7 волков сравнительно небольшая. ezelenyk пишет: ...в этом году ничего похожего не было, обошлось почти без потерь. 7 - средний размер стаи в тех местах. Хотя, говорят, в заповеднике (йеллоустоун, это к северу) встречались и до 20.
jaramat: afru пишет: Ребят, ет же невыносимо, поскольку российских начинающих фермеров просто жалко. Ну не понятно о чём речь, ну сложно сообразить или запомнить, что сабашке нужно ставить охрану, так пробуйте на своих сабашках и сабашках своих знакомых сначала, а рекомендации начинающим давайте потом. А я вообще ничего никому не ставлю. И с фермерами не работаю. И собак не развожу. Исключительно удовлетворяю свое любопытство. Так что покровительственный тон можете оставить при себе. Мне с Вами нечего делить. Не тот рынок.
V: ezelenyk пишет: Паразиты у них и так, наверное, общие? Считайте это моим предрассудком, но я бы не стал вводить собаку в соблазн слишком уж прямой ассоциацией.
Собакалюб: Я овец резала на глазах у собак (за забором они были, поскольку мужика который их режет они не знают). Если я рядом с мужиком нахожусь - собаки молчат и наблюдают, если я отхожу - орут и рвутся убить мужика. По мере отрезания не съедобных (для меня) кусков от туши - я их отдаю собакам, едят. Почки, лёгкие, желудок (траву вытряхиваю) - аж слюнки текут пока до забора донесу. Головы не едят сразу, за неделю где-то слегка обгрызают и мозги выедают, потом я их выкидываю в лес - там желающих полно. Ноги (копытца с косточкой до первого сустава) жуют и с ними играются. Мелкие рёбра, кости вырезанные из мякоти - плеча или окорока жрут так что за ушами трещит. Мясо парное когда на пробу предлагала - не едят, если заморозить и уже размороженное дать - лопают без вопросов. На живых овец после наблюдения этого процесса и кормёжки собственной бараниной никому охотиться в голову не приходило. Куры - вообще не вопрос, живут с курами и едят выданных мной на обед кур (отгоняя живых от поедаемых) без проблем.
Rau: Собакалюб, вот и получаются очень правильные собаки, которые точно знают, что даденное хозяйкой - еда, а всё остальное - объект охраны.
Доктор Пейдж: Собакалюб пишет: Я овец резала на глазах у собакВ мой мини-фермерский период было похожим образом. И мясо павших не от болезни животных (тазы загрызли козленка) разделывал и скармливал частями, желудок сырым, ножки с головой варились позже...Кур аналогично. Устраивались как-то животные. Бывало, что щенки задирали цыплят - и получали трепку.V пишет: Ага. Только я бы сварил её сначала. Какие-то такие же ассоциации возникали и у нас, задранных цыплят варили и только так скармливали. А в целом, среди забот хозяйственных отношение ко всему какое-то прагматичное...
Федора: Rau пишет: вот и получаются очень правильные собаки, которые точно знают, что даденное хозяйкой - еда, а всё остальное - объект охраны. В целом вижу некое сходство между обсуждаемым поведением и поведением Феди. Я выкладываю мясо в тазик ей размораживаться, она будет возле него лежать, отгонять Шибздика, кошку, сорок, а сама не тронет, пока я ей не дам. Или кашу горячую поставлю, скажу, что пока не надо трогать - она будет ждать, сама не возьмет, но и других не подпустит. Учить этому не учила, само как-то вышло. А вот у шелтика этого нет. Он и со стола стырить рад, и стеречь не будет, если ему недоступно, он просто уйдет, стеречь не станет.
Федора: То есть собаки-то понимают, что теоретически это еда, но самим брать совесть не позволяет? Или рефлекс охраны перебивает пищевой, несмотря на понимание ситуации.
jaramat: Федора, это примерно как еда на столе лежит. Вроде рядом, но трогать нельзя. Зато как они в отместку гоняют от стола кошек!!!
Федора: jaramat, да-да-да!
LanaSilaiVolya: Про зарезаную скотинку и ее скармливание Я б тоже не рекомендовала другим людям резать, и тут-же раздавать поторха собакам, ведь собы разные. И действительно, зачем лишний раз рисковать. А сама, на свою ответственность - резала и отдавала сразу. И павшую скотинку целиком(после вскрытия), и отходы, полсе забоя тушки на мясо. Причем и птицы в том числе. Проблемм небыло ниразу. Те собаки, которые не охотятся - так и не охотятся, хотя могу кинуть целую курицу допустим.. Зато был очень интересный и наглядный случай о том, как делать не надо - Некоторе время у меня загражденный курятник охраняла самоедина Ванда, кавказа я не могла туда посадить, так как слабая сетка, а охрана нужна была от хищной птицы и от лисы(та запроста перепрыгивает 1.20-1.30). Так вот, до поры-до времени никаких проблемм у меня небыло, банька абсолютно не трогала курей, те ели у нее из миски, ходили вокруг, сидели на ее любимом месте - ноль. А потом я сделала глупость - периодически забираю с бойни кролиные головы, и кормлю ими восновном вечером. А тут мне нужно было покормить собак с утра. Ну и кинув без единой мысли сие счастье собачке, прийдя через некоторое время на кур двор я обнаружила возле недоеденых "кроликов" еще пару курочек, целых, но "готовых" ... Собаку наказала, но после она попробовала еще пару раз. Поработали над этим, но теперь доверить ей уже не могу =(
Собакалюб: LanaSilaiVolya пишет: но теперь доверить ей уже не могу =( так то ж самоедина... Там по-моему совсем другой образ мышления и философия жизни.
полная версия страницы