Форум » САО и другие породы на ферме » Пастушья работа САО: мифы и реальность » Ответить
Пастушья работа САО: мифы и реальность
jaramat: Продолжение темы Аскор пишет: [quote] Требования, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России (да и в странах Европы) отличаются от требований предъявляемых к работе отарной собаке в Азии. [/quote] О! А давайте поговорим о требованиях, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России. Давайте попробуем сформулировать, чем же отличается работа отарных САО в Азии и в России. Какие требования предъявляют чабаны, как организован рабочий процесс, как ведут себя собаки в отаре - по отношению к овцам, по отношению к работникам, по отношению к чужакам - людям и хищникам, как воспитываются щенки... Вопрос 1. Как выглядит работа отарных собак в Азии? К примеру, в Таджикистане? Можете рассказать? Чтобы как-то структурировать информацию: А. Функция азиата при отаре в Азии (что требуется от собак при отаре) Б. Критерии отбора (предпочтения чабанов, какие собаки с их точки зрения лучше подходят для выполнения функций при отаре) В. Биометрические промеры собак (конкретные промеры, статистику если можно) Г. Принцип работы собак (территориальность, охрана, стайная и индивидуальная работа собак, работают по команде или самостоятельно, каким командам чабаны учат собак) Д. Поведение собак: - на своей территории - на чужой территории - по отношению к чабанам - по отношению к своим овцам - по отношению к чужим овцам - по отношению к своим собакам - по отношению к чужим собакам - по отношению к посторонним людям - по отношению к хищникам ЗЫ. Если забыла какой-то важный параметр, напишите, пожалуйста, добавлю....
Александра М: jaramat пишет: цитата: так там ежедневно 8 тонн, молока пропадает Россия Зато магазины завалены молоком типа...А масло жрать не станешь...
Александра М: jaramat пишет: А конечный продукт не пробовали делать? К примеру, свою точку открыть и "фирменную" продукцию продавать. Хотя в это тоже вкладываться нужно и еще сколько... И замучеешься оформлять.
Vladimir 19: Александра М пишет: .Я конечно понимаю , что ботать мы все мастера... Да то то и оно.Хотели выкупить 40Га, попросили столько,что ухи завернулись(сверху) Потом этого главу определили уже другие фермеры. Далее оставили эту идею, хотим в аренду, выиграли конкурс, но с нами из-за какого-то принципа не заключают уж два года. В нашей области круговая порука у властей, поэтому не пробиться. Хотел президенту писать, да что толку...... Написал юрист письмо в прокуратуру, что в суд принесли поддельные доки, так пытались возбудить дело против человека, который вообще к этой земле не касался никаким боком., вообщем полная А уже настрой и все остальное на полном исходе Думаю нафиг это надо, что я уже на протяжении 4 лет, только вкладываю, а просвета никакого, да еще эти суки палки в калеса вставляют. Причем ведь с\х продукция на самом деле никому не нужна. В посевную вложил 240 тыс, зерна продал на 80. Но зато кормил свиней , овец и коров, целую зиму Зерно (пшеницу) фермеры по 1.5 рубля не знали куда девать.
Александра М: Vladimir 19 пишет: территория порядка 180Га, эх..,мне бы так...
Федора: ezelenyk пишет: Говорю же, что это не ТЕКСТЫ, а утраченные обрывки, и как таковые мало кому интересны (я их и в ссылках на источники в Авесте.орг не нашел). Как, впрочем, и неутерянные и вполне известные отрывки- никто вот за время обсуждения и не вспомнил ни разу, как описаны в Авесте обязанности пастушеской и домашней собаки, ее свойства (в которых она называется подобной "хозяину стад"). А ведь эти записи (в греческих переводах) стали базой кинологической литературы на сотни лет Ну про обязанности это в Вендидате сказано. Фрагард The dog. Чем этот сайт хорош - на нем собраны все тексты, признанные маздаяснийцами как канонические, подлинность которых не оспаривается. Почему и заинтересовалась неизвестными мне обрывками. Не могли бы Вы указать, где они публиковались и когда. Это важно.
Ildar: afru пишет: Дармовую землю и ссуды на ет скотоводство государство желающим как раз гарантирует, в отличии от разных других стран. ИМХО, многих тормозят не внешние, а внутренние причины: лень, неумение и нежелание работать, а самое противное - то ли страх, то ли неумение отойти от стереотипного образа жизни в городе, где всё под рукой, перспектива лёгких денег, итд. начну просто с земли. с этого года в два раза повысили цены на сенокосы в пойменных районах(где только и косят сено у нас в области) теперь вместо 200рублей за гектар стало 400))) так что лучше возьмём степное хоз-во. на одну овцу 1,6 га вгод(по зоотехническим расчётам на степное пастбище круглогодичный выпас) отара 500 голов получается 800 га 160 тыс рублей аренда земли. с 500 маток приблизительно будет(при условии нормального ухода и осдержания во время окота окота) 400-430 из них 300 пойдёт на мясо средний вес тушки(27кг) 120-150 пойдёт на ремонт воспроизводящего поголовья. соответственно 100-130 выбудет маток(38 кг) надо учесть что во время окота даже весеннего и при круглогодичном выпасе каждой матке понадобится около 20 кг концентратов(возьмём простые отруби стоимость 3 рубля за кг в зимний период и 1 руб за кг в летний) получаем 10 тонн концентратов,так как концентраты имеют свойство портится и расходоваться не идеально возьмём цену в 2 рубля за кг.зарплата, сакманщикам во время окота 7 тыс 3 человека(один месяц)чабан 7 тыс + 1 баран на мясо12 месяцев 21+84=105 сейчас посчитаем просто без падежа взрослого поголовья. 160+105+20=285 тыс рублей расходы без учёта того что на точке нет света(это степь если хочешь свет ставь дизельный генератор или солнечные батареи) и у нас не изнашиваются кашары, а они изнашиваются. и то что погода зимой хорошая отара в состоянии пастись всю зиму(нет плотного слоя снега) на чистку и ремонт кошар в год уйдёт около 30 тыс рублей страховой запас сена минимум пол месяца как минимум 3 кг на каждую овцу 3*500*15=22500 кг цена 1 рулона весом 400-450 кг - 750 рублей рулонов получается 50 штук(50*750=37500) отвести до точки и рейс камаза 5 тыс рублей в один камаз влезает 14 рулонов получается пять рейсов 20 тыс рублей сено обходится нам 37500+20000=57500 людей и овец надо обеспечить водой при условии что колодцы уже пробуренны и вам надо только засунуть моторчик и выкачать + людям тоже нужна вода следовательно надо будет хотяб периодически привозить хотя бы тонну - две воды. теперь считаем мы сдали на мясо 300 голов молодняка весом тушки 27 кг по 100 рублей за кг и получаем 810000 ушло на мясо брака 115 голов весом тушки 38 кг по 90 рублей за кг и получаем 393300 падёж(без него не бывает) 30 голов 30*38*90=102600 ушло на мясо чабану 12 голов по 38 кг 12*38*90=41400 810000(сдано молодняка)+393300(сдано взрослых маток)-102600(падёж)-41400(на мясо чабану)-285000(зарплата и комбикорма)-57500(сено)-30000(чистка и ремонт кошар)=686900 вот получается годовой доход от отары в 500 голов эдельбаевских маток за год при условии что у вас хорошие чабаны и сакманщики и очень не требовательная семья чабана готовая жить без электричества и ходить за водой пешком несколько км и поить отару вручную у вас уже пробуренно несколько колодцев чтобы опить овец. дотация на голову овцекозоматки я не учитывал потому как ветеринарное обслуживание сборы за справки на сдачу мяса и сдача овец на убой их покроют.ну и как всегда наше правительство потребует налог для с\х производителей это 6%. ну ещё сказать что у вас отличные пастбища и вы живёте вместе с чабанами наплевав на семью детей и удобства лишь бы не тратиться огого как на безин и не вставать в 4 утра чтобы попробывать успеть к выгону потому как периодически надо овец считать. jaramat пишет: и не иметь возможности поставить дом... если мне не изменяет память то разрешается только временное жилище а это сборнощитовые дома точно. Vladimir 19 пишет: Зерно (пшеницу) фермеры по 1.5 рубля не знали куда девать. а тут ближе к следущей зиме нам было бы неплохо с Вами связаться))) у нас зерно не выращивают пшеница минимум 4 руб за кг(((
LanaSilaiVolya: Vladimir 19 пишет: В три месяца. Находились постоянно и ели и спали в загон Подскажите-а овцы на них как реагировали, на бросались отгонять ?
jaramat: Александра М пишет: И замучеешься оформлять. Это верно. В России можно делать либо все неофициально, либо не делать ничего. А неофициально делать что-то более-менее серьезное нельзя, прошло то время... Ферма с козами, куда мы ездили в Тольятти - к ним за молоком люди приезжают за 100 километров... суперские звери, нубийские и вторая порода какая-то, альпийские что-ли. Молоко обалденное. А попробуй реализовывать продукцию по детским учреждениям, магазинам - замучаешься. И много так, у кого частным образом можно купить отличную продукцию, но с официальной реализацией, даже на той же рыночной точке, полная Чтобы официально все делать, нужно собрать кучу бумажек и заплатить кучу бабла, да еще и всяческие инспекции уважить, которые вовсе не заинтересованы в том, чтобы дать разрешение просто так, а неофициально - тоже бабло придется отстегивать, да еще и конкуренты норовят задавить тут же, заложат и перезаложат, хорошо если морду не набьют... Собаки там, на ферме в Тольятти, брались для охраны. Козы дорогие и фирменные, местные голодные Как молодой себя с козами ведет подробно не знаю, проявляет пастушьи инстинкты или нет, охраняет хорошо и живность не обижает - это знаю точно - он именно там родился и вырос, так что абсолютно фермерская собака во втором поколении Старший кобель попал на ферму в 5 лет, после охраны предприятия/боев (имеет задержания и победы на местных боях). Показали коз - собак посмотрел, кивнул головой и принял новый "объект" Его основная функция - не допустить чужих на территорию, чтобы не украли коз. Может приглядывать за ними, но делает это по команде и без особой охоты. Ну или когда козы прорвались, куда не надо - тогда уже по ситуации. Его научили не пускать коз туда, куда не надо. Может сопровождать, подгонять отстающих. Т.е. только когда что-то надо, постоянно собаки не находятся при них, а курсируют по территории. Живность находится внутри периметра, поэтому главная функция собак - предотвратить проникновение чужих. А вот подопечные:
jaramat: Vladimir 19 пишет: хотим в аренду, выиграли конкурс, но с нами из-за какого-то принципа не заключают уж два года Ой, а с арендой вообще полный финиш! Друзья узнавали, как им в аренду к их собственным 10га взять еще 50-60га - обили кучу порогов, так никто им ничего и не сказал. Местная администрация сама не знает, кому эта земля принадлежит, посылают к другим, те к третьим и тп... замкнутый круг. А если по-российски просто взять землю без оформления то ведт гарантированно, как приведешь ее в порядок и что-то построишь, тут же появятся "хозяева" и пофик, что когда ты бегал и искал и спрашивал никто ничего не знал и никого не было
Ildar: jaramat пишет: Ой, а с арендой вообще полный финиш! Друзья узнавали, как им в аренду к их собственным 10га взять еще 50-60га - обили кучу порогов, так никто им ничего и не сказал. Местная администрация сама не знает, кому эта земля принадлежит, посылают к другим, те к третьим и тп... замкнутый круг. а надо было всего навсего привести главу местного сельского совета на шашлычки чтобы он от души покушал, выпил в баньке попарился. а потом и взять в аренду эту же землю только не официально и в полцены всё равно если кто захочет её взять в аренду то уже без его ведома никак не получит а тут вы уже по-любому успеете раньше претендента)))
jaramat: Ildar пишет: а надо было всего навсего привести главу местного сельского совета на шашлычки чтобы он от души покушал, выпил в баньке попарился. а потом и взять в аренду эту же землю только не официально и в полцены всё равно если кто захочет её взять в аренду то уже без его ведома никак не получит а тут вы уже по-любому успеете раньше претендента))) Да понятно! Терпеть не могу такие приемы, хочется ж все чееееееестна... без этих вечных ужимок и прыжков - того подкормить, тем улыбнуться... чтоб исключительно по-деловому... пришел... посмотрел все бумаги... взял... * *
jaramat: У бабуля, которая раньше занималась этой землей - в Тверской области - рассказывала, как помимо всего прочего ей приходилось бороться с местными. Когда она только получила землю и приехала из города - молодая, нарядная и ухоженная дама - в деревню, заниматься сх, то поначалу никто их местных не воспринимал ее всерьез, посмеивались и даже советами помогали. Думали, не выдержит и свалит через год другой. А она выдержала и не свалила. Кроме того, стала пробивать всяко-разно, колхоз ей помогал. А потом, когда у нее стало получаться, тут же пошли проблемы. То лошадку местные ночью закрутили на колышек так, что утром та двинуться не могла (паслась на своей территории, привязанная к колышку, и дотянулась до соседского забора, выела травку, которая пробивалась через забор - так бабка соседская не поленилась и ночью перелезла через забор и закрутила лошадь, чтоб ее траву не жрала - и пофик, что самой бабке лет 200 нашла силы). Пришлось хозяйке утром лететь в гости, а та в доме забаррикадировалась - скандал был на всю деревню. То угрозы "ты, Мань, п...да городская, много из себя не строй, а то погоришь еще, сама к нам прискачешь" и горело действительно, и у нее, и у соседей... как только кто-то начинает голову поднимать, тут же задавить пытаются - и сверху, и снизу. Чтобы не загнуться, приходилось всех держать в узде - и местную администрацию, и деревенских... когда боятся - можно что-то делать, не тронут - а если человек не может за себя постоять Так что на селе без собаки не обойтись - по крайней мере, через забор точно никто перескакивать не будет
Ildar: jaramat пишет: Да понятно! Терпеть не могу такие приемы, хочется ж все чееееееестна... без этих вечных ужимок и прыжков - того подкормить, тем улыбнуться... чтоб исключительно по-деловому... пришел... посмотрел все бумаги... взял... * * ну тогда езжайте отсюдова и не смотрите даже в сторону России... может лет через 50 что изменится... jaramat пишет: Так что на селе без собаки не обойтись - по крайней мере, через забор точно никто перескакивать не будет да при желании одной таблеткой можно хоть 20 собак отравить... было бы желание а таблетучку эту любой ветврач даст... jaramat пишет: То угрозы "ты, Мань, п...да городская, много из себя не строй, а то погоришь еще, сама к нам прискачешь" и горело действительно, и у нее, и у соседей... как только кто-то начинает голову поднимать, тут же задавить пытаются - и сверху, и снизу. без этого никуда. и сенокосы горели и скотину воровали и рабочих спаивали и собак твари до сих травят...
jaramat: Ildar пишет: без этого никуда. и сенокосы горели и скотину воровали и рабочих спаивали и собак твари до сих травят... Угу. У нас не Европа, у кого ружжо да друзья на верхушке - тот и прав...
Vladimir 19: LanaSilaiVolya пишет: Подскажите-а овцы на них как реагировали, на бросались отгонять ? Некоторые бросались(взрослые), только овцы эти собак тогда вообще никогда не видели. А щенам пофиг, они отскакивали, да и отгоняли они их не так уж серьезно. А потом мир и дружба, когда азики стали вес и рост набиратьIldar пишет: а тут ближе к следущей зиме нам было бы неплохо с Вами связаться))) у нас зерно не выращивают пшеница минимум 4 руб за кг((( Так ее пока до Вас доставишь, столько и обойдется со всеми накладными расходами,если не больше
Ildar: jaramat пишет: Угу. У нас не Европа, у кого ружжо да друзья на верхушке - тот и прав... а ты попробуй угадай кто из соседей натворил это не деревня ближайший 3 км а к любому приедишь сразу салам дорогой гость как здоровье? как хозяйство? что скот украли ай ай ай... собака говоришь болеет что-то, ай ай ай... а у самого или сын в обед ещё спит потому что всю ночь в камышах твою корову с друзьями разделывал или работяга бухой в стельку потому что вчера когда он закурить у твоего спрашивал он собакам мясо отравленное подкинул. а теперь ему хозяин за это проставился...
Ildar: Vladimir 19 пишет: А щенам пофиг, они отскакивали, да и отгоняли они их не так уж серьезно. если мне не изменяет память то Вы лошадей и коз не держите?потому как с ними такой номер не пройдёт... Vladimir 19 пишет: Так ее пока до Вас доставишь, столько и обойдется со всеми накладными расходами,если не больше а так хотелось бы 1,50 руб за кг пшеницу)) у нас расход около 800 кг концентратов в сутки((( приходится выкручитваться как то...
jaramat: Ildar пишет: а ты попробуй угадай кто из соседей натворил это не деревня ближайший 3 км а к любому приедишь сразу салам дорогой гость как здоровье? как хозяйство? что скот украли ай ай ай... собака говоришь болеет что-то, ай ай ай... а у самого или сын в обед ещё спит потому что всю ночь в камышах твою корову с друзьями разделывал или раюотяга бухой в стельку потому что вчера когда он закурить у твоего спрашивал он собакам мясо отравленное подкинул. а теперь ему хозяин за это проставился... Да, к сожалению не застрахуешься от всего и не угадаешь, где соломки подстелить... по крайней мере из моих знакомых в деревне в одиночку сумели более-менее хозяйство раскрутить и выжить только самые отмороженные, кого вся округа боится. Да и то, без приколов не обходится
Александра М: jaramat пишет: Его научили не пускать коз туда, куда не надо Старые мои козы лупят собак , если что...
jaramat: Александра М пишет: Старые мои козы лупят собак , если что... Там коз с мелкого возраста приучали, ну в том плане что они с собаками росли - тогда проще, а вот когда вводишь собаку к взррослым животным, никогда не видевшим собак... козы еще ладно, а вот коровы уже опаснее. К ним лучше щенков, большую собаку они могут воспринять как угрозу. Бык так точно. Хотя может это я так воспринимаю, потому что сама их боюсь
полная версия страницы