Форум » САО и другие породы на ферме » Пастушья работа на практике » Ответить
Пастушья работа на практике
LanaSilaiVolya: С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы. Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,) Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец. Заодно есть возможность проверить своих на эти способности. Коротко- в наличии: -двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес. -отара около 200 голов, ночует в кошаре -несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом -дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов Требуется по минимуму: -выгон овец из кошары -загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге) -пребывание с овцами на пастбище -загон в кошару -нейтральное отношение к людям во время перегона По максимуму -охрана отары в виде предупредительного поведения -пастьба с определенной скоростью -минимальное участвие со стороны людей Занимаемся мы уже месяц- Дальше буду описывать подробно
Джэнард: приеду в москву на выходные посмотрю видео. LanaSilaiVolya пишет: Ведь еще несколько месяцев назад - они сами, САМИ хотели этого, им это нравилось - и только направляй. А сейчас сильно ленятся и пытаются сволынить(самыми разнообразными способами, которых раньше не знали). Ладно они уже научились как можно "схалтурить", но если б хотели работать - то вопрос бы так остро не стоял. А желание куда-то улетучилось. я ОБ этом же самом писала в поездке где щен от Вафо-дор стоит - щен сам начал пытатьс яработать, ходить за отарой, пытался ягнят подгонять. А потом уразумел - что ни фига не требуют, с собой не зовут-не берут, и со стаей по окрестностям шляться гораздо интереснее, и под домом подачки выклянчивать тож... попробую на неделе позвонить узнать как там дела, пока Дмитрий не отзывается. Я ему посоветовала пастухам щена с собой брать постоянно, пусть сначала на позыве, на разговорах, жить поселить с овцами и только с овцами, и кормить только после пригона отары, вместе с овцами кормить
LanaSilaiVolya: Бука пишет: А может им тогда еще одну собу взять, более подходящию для этого дела. Идея хорошая, я впринципе и беру, своих(они более хотят мне содействовать чем берны) А хозяевам, чтоб завести еще собаку - при таких раскладах врятли, будет тоже что и с этими. А кого-то из своих временно оставить - то не, пастух не справится, собы то характерные. OlchikSPb пишет: Дык.. хдеж его найдешь, пса с харизмой? Шоб за собой повел. Есть такой, Греем кличу - у того харизма со всех, хм.. сторон прет Кстати да, чет я про него забыла, последнее время с кавказцами ежжу, а начинала то с ним ... (тоесть иногда они, берны - сами, а иногда беру Атамана с Шаймом, чтоб тоже за компанию поучились)
jaramat: Джэнард пишет: я ОБ этом же самом писала в поездке где щен от Вафо-дор стоит - щен сам начал пытатьс яработать, ходить за отарой, пытался ягнят подгонять. Мне кажется, это тот же косяк, что с Чаяном и Хоуком... пока маленькие были, они старались, работали, но их никто с собой не брал, а если брал, то пастухи делали совсем не то, что нужно. Вместе того, чтобы направлять собак к овцам, играли с ними, бегали и занимались ерундой. Не умеют они с собаками работать здесь и воспринимают скорее как обузу, или наоборот как игрушку. Естественно, вся "рабочесть" сбилась, потому что никто ничего не требовал и поведение поощрялось совсем другое.
LanaSilaiVolya: jaramat Тамара, скорее так оно и есть. По всей видимости пастуху было скучно, а животных он любит(за это респект), вот он несознательно и подсадил их на похвалу. А они, будучи по нервухе слабыми(очень слабыми), и рады. Конечно сидеть рядом с "сильным и благородным" приятней, чем зниматся какими-то овцами, которые еще и дерутся(главный баран регулярно вписывает собам).
Джэнард: Скорее всего да... Вот я думаю - почему ни у монахов-монашек, ни у священников таких косяков не было Кстати, у натальи тож все отлично (дочь Менек , выставочница и лайки) - вот поеду посмотрю так ли это. Кстати, спрашиваешь "Все хорошо?" - да, все отлично. приезжаешь - гм..ИНОГДА ну не все так радужно.. Это напоминает Пулинские байки в моем пересказе: приезжает Михаил Викторович к владельцу по рекомендации. Вопросы есть? владелец - нет, все отлично. Ну и ладно, давайте чайку попьем и я поеду - говорит Михаил. Сели чай пить. Ну в процессе и выясняется - собачка того покусала, на кровать не пускает, хозяйку мордой об дерево.. Ну, лучшие куски со стола отбирает.. михаил тихо ухмыляясь " А это не проблемы?" "Нет, у нас же все нормально" К пастушьим. моим. взяли кобеля пасти овец и охранять. С охраной нет проблем. С управляемостью тоже. - Пасет? -Нет, пастух его не берет, боится. Говорит что он его не слушает. пошла, без подготовки, попробовала - гуртует, возвращает сбежавших. Пастух в отказку -НИ ЗА ЧТО!!! Я не хозяин!!
jaramat: LanaSilaiVolya, с Чаяном и Хоуком была другая фигня. При хозяине и инструкторе все было ок, а когда собаки оставались наедине с пастухом (кто-то из местных, кажется, вообще не привыкший работать с собаками), то пастух щенков вообще никак не использовал, просто брал с собой. Но вместо того, чтобы работать, играл с ними на лужайке, они бегали, прыгали. Собаки и пастух отдельно, овцы отдельно. Какая может быть "работа"? Все то хорошее, что было изначально и при хозяине/инструкторе, сбилось при неправильном обращении. В итоге самый важный момент формирования поведения был упущен, точнее сформировано неправильное поведение. Потом их просто перестали брать, потому что щенки подросли, играть с ними стало уже не так интересно и пришли другие пастухи. Они попробовали брать собак с собой, а те играть привыкли, а не работать. Перестали брать. Один кобель более-менее, он до сих пор правильно все делает, но он изначально менее зациклен на человеке. А тот, который более общительный, идет к людям и забывает про овец. Если бы это не подкрепили в свое время, а требовали бы работы от щенков, то скорее всего поведение был бы другое. Ну как я это вижу.
LanaSilaiVolya: Джэнард пишет: Скорее всего да... Вот я думаю - почему ни у монахов-монашек, ни у священников таких косяков не было Не знаю, не общалась. Возможно у них отношение к животным другое, более "здоровое" .. Хи, мне пастух тоже говорит, что все отлично, они его слушаются, и вообще прецедентов нету! И тут-же о том, что сам бегает по кустарникам загоняя и останавливая разбушквавшуюся отару .. Вобщем первый видос, первого занятия (после перерыва) - попросила пастуха показать как они пасут - просто прогнать овечек (чтоб было видно что к чему, и как они "пасут" - никак, ходят рядом)
LanaSilaiVolya: jaramat Кхе кхе, что сказать. Мы тут с хозяевами шутим, что не на собак нужно ЭО одевать ... для информации - с определенного момента собаки работают в ошейниках. (как, почему и зачем, а также в каких случаях использую - напишу походу) Тут немного поработав с пастухом, пробуем научить собак останавливать отару Замысел в том, что мы с Сеней стоим по разным сторонам от отары, и в то время, как один командует собакам остановить отару второй подзывает их на свою сторону, тем самым помогая выполнить эту задачу. В итоге хвалят оба. (пока когда отара спокойна) На ролике одна из первых таких попыток(потом сел фотоапарат). Собы растерялись, и вообще хотели спрятатся от нас в ярке(командуют то с двух сторон). Не наказывала, не ругала. Берны "аккуратно" подошли, лягли, за что были хорошо похвалены .
LanaSilaiVolya: Что вам разсказать =((( Только-что уже начинала писать о том, как я с ними занималась, о том, что есть весомый прогресс и все такое .. А тут позвонил хозяин бернов и сказал что ночью собы в намордниках "сожрали" новорожденного ягненка Что сказать, нет слов ... Вобщем вчера они день отпасли отару со мной, я их хорошо поганяла, и было решено наконец выпустить собак наночь в кошару. С одетыми железными намордниками(до этого приучали собак к намордникам, и оставляли на время, чтоб посмотреть не смогут ли они их снять). Выпустили ... Млин ... Среди ночи родила овечка, в этот момент рядом никого небыло. Но сейчас работники кормят пару ягнят исскувственно, поэтому несколько раз заночь бывают в кошаре. И вобщем в один из этих разов и была обнаружена картина, что собы, возятся с трупом ягненка. Причем уже не по детски =((( Сняли шкуру, погрызли курдючек ... Неизвесно живым ли мертвым родился овченок ... Но ...
Kusaka: LanaSilaiVolya Ну, наверное, бернцы - это все-таки не то... В любом случае эксперимент заслуживает всяческого уважения.
Гуз Гузманович: LanaSilaiVolya пишет: Сняли шкуру, погрызли курдючек Ужас... Вот хады.. И их еще нет в списках опасных пород.. Зверелютые берны..
LanaSilaiVolya: Kusaka Гуз Гузманович Спасибо вам за поддержку, очень! потому как сижу я сейчас, и вообще слов нет ... и не знаю что делать . Они на самом деле просто как собаки - очень даже, покладистые, ласковые, любят быть рядом и все такое... Но не рабочие они.. Они не понимают, не чувствуют, не "прочувствуют" (незнаю как еще выразиться).
Леся: плохо, а хозяин что говорит? Не хочет поменять собак? Опять этих куда девать
OlchikSPb: какая-то. Получается, что от этих собак больше урону, чем пользы. Выходит, что хозяевам придется собак держать дома, либо пристроить куда-нибудь. Но к овечкам....ни-ни .
LanaSilaiVolya: Леся Леся, хозяева хотят чтоб собаки работали. И я их прекрасно понимаю ! В бернов очень много чего вложено(и средств, и времени, и "души"), так-что нужно чтоб они работали. Я сейчас думаю кого б хозяевам посоветовать, чтоб взять хотяб еще одну собаку, хорошей рабочей породы.
Гуз Гузманович: LanaSilaiVolya пишет: хозяева хотят чтоб собаки работали Хех, скольких еще ягнят надо убить, чтобы до них дошло, что собак нужно отстранять от этой работы?
LanaSilaiVolya: OlchikSPb Польза то от них есть, но она никак не сопоставима с силами, потраченными на собак, ну и со шкодой ими сделанной. Пока берны не будут ночевать с отарой(а хотелось бы). А пасти - никуда не денутся, со следующей недели полностью в работу..
ezelenyk: LanaSilaiVolya пишет: Они не понимают, не чувствуют, не "прочувствуют" ... И это очень заметно по собакам - по любым практически собакам, потому что элементы пастушеского поведения (да и просто "правильного" поведения) можно встретить у самых разных собак. Но не для всех пород их отсутствие следует считать диспороком, только для прирожденных пастухов, для тех же бернцев, для наших азиатов... В общем, по рассказам американских скотоводов, ни один хозяин не выпустит собак к овцам, пока не убедится, что они заботятся о ягнятах - бегают их проверять, вылизывают, предпочитают по ночам находиться с ними, а не в доме, т.п. Нормально это поведение щенки начинают демонстрировать как только могут свободно передвигаться по территории. Но если его нет, не стоит и пытаться использовать эту собаку для жизни в отаре. Для управления - может быть, вместо подпасков, но только как помощников пастуха, работающих по команде. Охранник - это все-таки совсем другое.
OlchikSPb: LanaSilaiVolya пишет: взять хотяб еще одну собаку, хорошей рабочей породы. А ну как запорят они "хорошую рабочую породу" и будут втроем ягнят жрать. Нет, ну все-таки пессимистка я. Эх...тут нужен такой финт ушами....фих знает какой.
LanaSilaiVolya: Гуз Гузманович пишет: Хех, скольких еще ягнят надо убить, чтобы до них дошло, что собак нужно отстранять от этой работы? Дык это, до меня нужно чтоб дошло ... Это ж я то решила, что уже можно их в кошару запускать. И вообще не могла представить, что они в намордниках смогут порвать ягненка. =((( Я тоже хочу, чтоб они работали (блин бегать столько ..) ezelenyk пишет: В общем, по рассказам американских скотоводов, ни один хозяин не выпустит собак к овцам, пока не убедится, что они заботятся о ягнятах - бегают их проверять, вылизывают, предпочитают по ночам находиться с ними, а не в доме, т.п. Нормально это поведение щенки начинают демонстрировать как только могут свободно передвигаться по территории. Евгений спасибо, теперь и я это понимаю ... Берны не проявляют заботы о овцах. Они не понимают вообще сути происходящего. Для них это в каком-то смысле "веселье", игрушки или что-то подобное. Они и доминировать над овцами не пытаются. Пасут - потому что показали, подкрепили желательные действия, научили и засавили. Иногда потомучто это интересно.. Но если его нет, не стоит и пытаться использовать эту собаку для жизни в отаре. Для управления - может быть, вместо подпасков, но только как помощников пастуха, работающих по команде. Охранник - это все-таки совсем другое. К сожелению. Так наверное и будет. По поводу охранника - нужны не только эти качества, а и всетаки помощь при пастьбе. Такчто будут они пока "подпасками" .
полная версия страницы