Форум » САО и другие породы на ферме » Пастушья работа на практике » Ответить
Пастушья работа на практике
LanaSilaiVolya: С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы. Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,) Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец. Заодно есть возможность проверить своих на эти способности. Коротко- в наличии: -двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес. -отара около 200 голов, ночует в кошаре -несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом -дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов Требуется по минимуму: -выгон овец из кошары -загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге) -пребывание с овцами на пастбище -загон в кошару -нейтральное отношение к людям во время перегона По максимуму -охрана отары в виде предупредительного поведения -пастьба с определенной скоростью -минимальное участвие со стороны людей Занимаемся мы уже месяц- Дальше буду описывать подробно
ezelenyk: V пишет: Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда.Это, видимо, временная рекомендация? Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна.
V: ezelenyk пишет: Это, видимо, временная рекомендация? Это приучение к взаимопониманию. ezelenyk пишет: Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна. Потом всё будет.
ezelenyk: V пишет: бордеру "концентрироваться" не в лом, это очень естественное (даже до патологии!) его поведение. А чабанские собаки так делать не умеют (или не хотят? ленятся?Совершенно верно, у мелких пастухов работа построена на инстинкте "преследования", они как бы играют с овцами в "хищника-жертву", и овцы эту модель принимают. Интересно, что такая модель поведения считается крайне нежелательной при дрессировке пастухов-НО, при первичных тестах таких собак бракуют (Фрумина приводила ссылку на обучение таких собак, правда, работают они по команде и в паре с пастухом, команды простейшие - типа гони, тормози, принять вправо-влево, т.п., но принимают ли в каких-то случаях решения сами, неясно). А у чабанских этот инстинкт напрочь заглушен, по крайней мере к овцам, никакая игра с овцами не допускается, и уж менее всего игра в "хищника". (Не допускается не в том смысле, что кто-то следит и пресекает, а просто инстинкты не позволяют... а если позволяют, то один раз щенка могут одернуть, потом выбракуют). При этом щенки могут играть друг с другом среди овец, даже разборки устраивать, овец это не пугает. (Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им). Кстати, дистанцию они не выдерживают, а при необходимости управлять движением или подталкивают животных корпусом, или покусывают их (резцами, как будто блошек выкусывают) - эти движения здесь на форуме не раз обсуждали, они и гостей так передвигают, и хозяев иногда.
LanaSilaiVolya: V И потому удобнее, если овцы не боятся чабанской собаки, но сторонятся, выдерживают некоторую дистанцию: встала собака на пути или легла, они должны остановиться или принять в сторону, без суеты и паники. Спасибо, теперь понятно, почему именно так. Будем пробовать. ezelenyk Очень интересно, а с чего они начинали ? кстати, Филипп все больше проявляет желание помогать пастуху. Мы вчера выгоняли овечек на пастбище, одна слабенькая отставала-он ее пытался подганять, довольно упорно, и именно в сторону остальных. еще-в нашем случае нужна и пастьба по команде, и ограничение забегания на огороды. поэтому будем приучать к взаимопониманию ,)
ezelenyk: LanaSilaiVolya пишет: а с чего они начинали ?Кто именно?
LanaSilaiVolya: ezelenyk пишет: Кто именно? (Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им). они тоже с чего-то начинали ,)
ezelenyk: LanaSilaiVolya пишет: они тоже с чего-то начиналиНу, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали... Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось. Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут... В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы... Обычная в общем крестьянская жизнь
ММакс: ezelenyk пишет: у, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали... Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось. Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут... В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы... Обычная в общем крестьянская жизнь Вы бы это где на форумах служебников написали. (Не , не конфликта ради, (не поймите за наезд) только поржать, как Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологии (лидеры нынешней кинологии.) .)
ezelenyk: ММакс пишет: Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологииА пошто? да и что за дело может им быть до охраны овец в Скалистых Горах? У нас ведь тоже есть спортивные собаки, и тренеры, и терки между ними, но как-то в Livestock-Guardian-Dogs'ов они давно не суются, там своя тусовка..
Олегович: Тема будит обильную белую зависть).. А так же вопрос к самому себе - "почему я живу не так как мне хочется?.." ... очень уважаю баранину) !!!
LanaSilaiVolya: ezelenyk как интересно, спасибо ! В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали... а что за "программа", расскажите пожалуйста ! (возможно в другой теме где-то есть?) Олегович спасибо, баранина рулит ,))) а вопрос еще тот
ezelenyk: LanaSilaiVolya пишет: что за "программа"Она тут несколько раз обсуждалась, последний раз кажется в теме про книгу Коппингеров - http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000511-000-10001-0-1243660971 , которые стояли у истоков программы.
LanaSilaiVolya: ezelenyk Спасибо!
Джэнард: LanaSilaiVolya Куда же Вы пропали??? тема потрясающе интересная и полезная!!! Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше
OlchikSPb: Джэнард пишет: LanaSilaiVolya Куда же Вы пропали??? тема потрясающе интересная и полезная!!! Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше Весна. Видимо вся в хозяйстве. Но мы ждем. Очень ждем!
LanaSilaiVolya: Джэнард OlchikSPb Спасибо что интересуетесь ,) У нас действительно работа идет полным ходом Вобщем Бернци уже неделю живут в загоне с другой, небольшой отаркой овец Романовские-очень "дикие" и боязливые-зато не агрессивные, поэтому есть результат сразу с двух сторон Собаки привыкли к овечкам, перестали их бояться, уже нюхаются, знакомятся. И овечки немного успокоились. Поняли что от них нужно. Вместе с этим занимаемся командами и выгоняем на пастбище большую отару. Напишу обо всем подробнее неного позже, так как разсказать много чего есть.
Джэнард: LanaSilaiVolya фото в личке открыла - ПОТРЯСАЮЩЕ!!!! вопрос навеянный сыном Роя, работающим на ферме - а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды? Ройчик заявил что сено и капуста ему на фиг не нужны, но принцип дороже... Пришлось объяснить что это ИХ еда... и у него на нее прав нетути..согласился...
Rau: LanaSilaiVolya, ну вот, две настоящие аффчарки уже есть. Остаётся остальных обаффчарить окончательно. :-)) тьфу ты! последняя фраза прям как из "отдайся, Ольга, озолочу" получилась
Злата: LanaSilaiVolya Как у вас дела? Мне особенно интересно, какую роль вы отводите кавказцам.Я отправила двух щенков сук КО знакомому фермеру.Он пытался найти рабочих собак, но ничего не нашел.Так что теперь получается эксперимент в чистом виде.У него около 100 овец и их надо охранять скорее от двуногих хищников, а также надо, чтобы овцы сильно не разбредались.Т.е. собаки должны находится с овцами целыми днями на свободном выпасе без людей.Не знаю, получится ли что-нибудь из этого.
LanaSilaiVolya: Джэнард Спасибо Джэнард пишет: а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды? Такого замечено не было, плюс кормушки у овец длинные - попробую всю поохраняй, замучаешся бегать туда-сюда ,))))) Rau пишет: Остаётся остальных обаффчарить окончательно. и не говорите =))) главное овечек-обовечить ,))) Злата Вобщем прогрессируем потихоньку ,) Дело в том, что пасти эту отару нужно научить Бернцев. У моих кавказцев задача мне в этом помочь ,))) Очень интересно услышать про Ваш "эксперемент" !!! у меня тоже один щенок КО идет в отару к овцам, другой - к козам, увидим ...
полная версия страницы