Форум » САО и другие породы на ферме » пастушеские испытания » Ответить
пастушеские испытания
Пулин: Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок. Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает. Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости. Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера. Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.
джай: Почему же автор темы не принимает участия в обсуждении ?
Лада: джай пишет: Почему же автор темы не принимает участия в обсуждении ? Дык он не обсуждать пришёл, а объяву сделать.
autumcat: Автор в деревне живет. В глухом, дремучем лесу. И выход в сеть ему затруднен (Миша! АУ!). И вообще, чего обсуждать-то? Пулин пишет: Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости. Так что речь идет о наработке статистического материала. На основание которого можно будет судить о каких-либо нормах и отклонениях в поведение.
Лада: autumcat пишет: речь идет о наработке статистического материала. Среди городских собак? Норма для кого? Ну, бред, ребята. Если говорить об изначально породном материале, то и ориентироваться нужно на то, что там, а не на то, что тут получилось. Хотя каждый развлекается по-своему. Удачи!
autumcat: Лада пишет: Среди городских собак? А городских уже и за азиатов не держат? Ну, блин, доразводились... Лада пишет: ориентироваться нужно на то, что там, а не на то, что тут получилось. Вот и интересно, что же тут получилось?
Натали Дубровина: afru пишет: Все они, за редчайшими исключениями, разработаны для оценки собак в рамках определённого набора стереотипных реакций. В то время как... Я заблудилась в Ваших мыслях
afru: Натали Дубровина , Сори, ! Попробуем поэтапно. Вот виртуальное стадо овечек:
Лада: autumcat пишет: А городских уже и за азиатов не держат? Ну, блин, доразводились... Не передёргивайте. Просто что-бы проверить, что получилось, нужно знать, как оно должно быть. Эталончик быть должен. Простая логика требует. Или вы хотите вычислить правильное поведение, исходя из поведения большинства городских азиатов? А может меньшинства?
afru: Итак, наше виртуальное стадо состоит из разных животных, они фсе двигаются, причём зачастую разнонаправлено. Стадо может либо находиться в загородке, либо передвигаться в неогороженом пространстве. Если стадо не находится в загородке или в помещении, то при стаде есть пастух, которому в какой-то момент понадобились собаки, которые помогают контролировать движение стада. Какими объективными факторами при каких условиях могло быть ограничено движение стада на ранних стадиях развития овцеводства ?
Лада: afru пишет: Какими объективными факторами при каких условиях могло быть ограничено движение стада на ранних стадиях развития овцеводства ? Страшным лесом вокруг, полным волков. А потом - маленькими пастбищами из-за нехватки земли, так как овцеводов расплодилось много, а земли в Европе - мало. В Азии стада ничем не стеснены.
afru: Лада пишет: Страшным лесом вокруг, полным волков. А потом - маленькими пастбищами из-за нехватки земли, так как овцеводов расплодилось много, а земли в Европе - мало. В Азии стада ничем не стеснены ! А соответственно, как могли со временем меняться функции собак при стаде?
Варан: тема то возникла не здесь и не сейчас.еще три года назад созваниваясь с заводчиком,он сказал что живет теперь в Ашгабаде, а кобеля отправляет на лето в отару.И настаивал,чтоб мы так делали.Объяснение совершенно простое:-через три -четыре поколения собака теряет кой какие качества.
jaramat: Варан пишет: кобеля отправляет на лето в отару.И настаивал,чтоб мы так делали.Объяснение совершенно простое:-через три -четыре поколения собака теряет кой какие качества.
paolа: afru пишет: Речь идёт о тесте, а тест отличается от бытовой ситуации. А я о чем? Городская собака, в глаза не видевшая скота, скорее всего поведет себя агрессивно, или по крайней мере настороженно, по отношению к незнакомому животному, хотя есть и такие, что с первого взгляда "влюбляются" в скотину. Так что же будет мерилом в этом случае? И что будет константировать такой тест? Другое дело если разработать нормативы пастушьей службы для азиатов - тогда и тестирование будет обусловлено.
jaramat: paolа пишет: Городская собака, в глаза не видевшая скота, скорее всего поведет себя агрессивно Тогда это уже не азиат. Генетика дело такое, либо есть, либо нет. Настороженное отношение, интерес - норма. Агрессии быть не должно.
V: paolа пишет: Городская собака, в глаза не видевшая скота, скорее всего поведет себя агрессивно, или по крайней мере настороженно, по отношению к незнакомому животному, хотя есть и такие, что с первого взгляда "влюбляются" в скотину. Так что же будет мерилом в этом случае? И что будет константировать такой тест? Другое дело если разработать нормативы пастушьей службы для азиатов - тогда и тестирование будет обусловлено. Истинно так.
YeniCeri: Извините, я не пропустил случайно в нетрях этого форума опровержение фактов, приводимых множеством исследователей собак о том, что для выполнения охранных и пастушьих функций собаньке необходимо находиться при скотинке этак хотя бы с 8 по 12 неделю жизни? Ну т.е. уродиться при ней... Кто нибудь взял часть щеночков от приотарных собак и отлучив их на годик от отары потом показал что они все кинулись по возвращении охранять или пасти и тем доказал что это есть генетически предопределенное качество? Почему чабанов не посещают мысли о таких тестированиях? А почему например не заложить в такой тест например требование повторить результат и в год, и в три, и в шесть? Гены ж есть гены! Повторение того же результата в любом возрасте и начиная с любого возраста однозначно все докажет!.. И генетику так интересно здесь трактуют... Или есть или нет... А если у меня одна из собанек виноград жрет не только грузинских сортов и вместо скотинки от скворцов его охраняет, то это ей где, кто и кудой эти гены впрыснул?
Лада: YeniCeri пишет: не пропустил случайно в нетрях этого форума опровержение фактов, приводимых множеством исследователей собак о том, что для выполнения охранных и пастушьих функций собаньке необходимо находиться при скотинке этак хотя бы с 8 по 12 неделю жизни? Ну т.е. уродиться при ней... Не пропустили.
jaramat: Щенок 10 месяцев, не видевший никогда скотины даже близко, уехал на ферму. Агрессивен к посторонним людям и собакам. В первые же дни взял под охрану мелочевку, включая 2месячного щенка. К овцам присматривался пару недель - агрессии не проявлял, просто не подходил близко. Наблюдал. Освоился достаточно быстро, хотя никто ничему не учил. Вот это в моем понимании и есть правильная генетика.
YeniCeri: А братика не было чтоб привезти не в 10, а в 20? И чтоб с тем же результатом?
полная версия страницы