Форум » САО и другие породы на ферме » пастушеские испытания » Ответить
пастушеские испытания
Пулин: Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок. Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает. Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости. Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера. Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.
jaramat: И такое было. И в 6-7 лет забирали. Результат тот же.
Джэнард: 8 Марта пишет: имела удовольствие наблюдать как легко можно забить хозяина арматурой ( условно) рядом с собакой, обученной прекращать (и не делать!) хват на спокойно стоящего человека Какая прелесть - поделитесь, пожалуйста, опытом КАК можн озабить хозяина арматурой СПОКОЙНО СТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ???
Джэнард: YeniCeri пишет: А братика не было чтоб привезти не в 10, а в 20? И чтоб с тем же результатом? Уввы, он единственный кобель в помете... Сестричка есть.. обязательно свожу... за результат заранее не скажу - но как ттоолько - так сразу
Джэнард: YeniCeri Брали на фермы, монастыри и приходы (с сельским хозяством) - так, навскидку 5 мес 4 мес 3 мес и 2 мес около 4 лет 3 мес 3 мес 2 мес 6 лет 9 мес Оч-чень довольны!
ezelenyk: YeniCeri пишет: чтоб привезти не в 10, а в 20? И чтоб с тем же результатом Такое делал Варан. Результаты приводил в теме про выращивание щенков - "...вы будете долго смеяться-но первый раз мы отдали азиата на пастбище за деньги,т.е приплатили пастуху,чтоб собаку взял,это было более 3лет назад. сейчас отправляем, как в пионерский лагерь к фермеру( хороший знакомый).Он доволен, только вот охраняют они больше от человеческого рода,чем от волка .Скот крадут,особенно летом. вот примерно так :в 4,5месяца(кобели, и сука чуть постарше),одного в год, последнего самого балованого в год и месяц." Результаты одинаково хорошие - если иметь в виду тестирование. Насколько хорошо будут собаки работать с овцами - насколько внимательно охранять, помогать, т.п. - по тесту не скажешь, да такие подробности и не нужны. Но если собака бросается на скот, то это повод как минимум серьезно задуматься о ее психике и возможности ее племенного исподьзования. Потому что в мало-мальски естественных условиях прожила бы эта собака не дольше, чем за ружьем сбегать.
afru: Джэнард пишет: Брали на фермы, монастыри и приходы (с сельским хозяством) - так, навскидку 5 мес 4 мес 3 мес и 2 мес около 4 лет 3 мес 3 мес 2 мес 6 лет 9 мес Оч-чень довольны! "Городские" собаки, впервые увидели мрс в возрасте от 6 месяцев до 5 лет, . Вольерные разновозрастные собаки, YeniCeri пишет: я не пропустил случайно в нетрях этого форума опровержение фактов, приводимых множеством исследователей собак о том, что для выполнения охранных и пастушьих функций собаньке необходимо находиться при скотинке этак хотя бы с 8 по 12 неделю жизни? Ну т.е. уродиться при ней... Не, как раз в теме есть, см. выше, ИМХО, вопрос чистопородности и сохранения генетически заложеных реакций.
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Тогда это уже не азиат. Генетика дело такое, либо есть, либо нет. Настороженное отношение, интерес - норма. Агрессии быть не должно. Вот я всегда именно этого и боюсь - категоричных суждений. Оххохонюшки.....
Джэнард: afru Да, это все собаки разведения питомника АК-УЛА из взрослый ОРОЙ с 2 месяцев до почти 4 лет стоял на охране завода, имеет задержания, участовал в тестировании по бойцовым качествам. Впервые увидел стадо коз в возрасте 4 лет... его задача охрана территории от проникновения двуногих. и откуда-то не то отгонять козлят, не то не пускать - не помню... Увижу владельца - обязательно повыспрошу. Мне самой интересно что он скажет. Его отец Джой известен прекрасным отношением к любой живности К сожалению нет отсканенной фотки Джоя, марширующего на прогулке с соседским козлом, только вот эта вплоть до обратной ситуации - когда за мной гнался свирепый козел, Джой, вместо того чтобы защищать меня, с писком рвался познакомиться с ним... Меня спасла киргизская борзая Нюта, бросившаяся на козла и просто сшибившая его в сторону... 6-летний Гардаш, сын Джоя, сидел на цепи в деревне, отдан в возрасте 6 лет на отару и по отзывам прекрасно исполняет свои обязанности Рамзес - когда мы увидел как он пасет стадо - именно пасет - держит стадо на определенной территории, и перегоняет его когда трава поедена - спросили как такого добились - "А я знаю??? - ответил владелец, - это дети с ним общались..."
Джэнард: Колмакова Татьяна Суждения могут быть только после того как собака оттестирована не владельцем где-то там. увидевшим козу и прошедшим с собачкой на поводочке... А совершенно независимым от этой собаки (и любви к ней) человеком... В ДРУГИХ УСЛОВИЯХ
Джэнард: Все не выберусь съездить с соседний монастырь, там стоит внучка Джоя через Найяр Бурана (он в лесничестве, патрулирование территории) - ее взяли трехмесячной, и приучали к стаду обоюдно - и скотину к ней. ибо собак никогда не было, и ее к скотине... Ее брат, работавший на частной ферме, прекрасно охранял овец, но периодически помогал сбегать коню (на соседний участок ). Равно как и конь сшиб передними ногами жердину верхнюю, через которую Нур не мог перепрыгнуть
afru: Возвращаясь к "виртуальному стаду", для того, чтобы представить себе изменение функций приотарной собаки с течением времени, достаточно взглянуть на карту. На открытых, неогороженых площадях огромные отары. Основная опасность потери скота: хищники, особенно во время окота, и отход овец от стада достаточно далеко, чтобы заблудиться. Для собак, которые работают с такой отарой, специальное обучение и команда чабана есть необходимость или помеха? Какие тесты для азиатов существуют в местах аборигенного обитания? В то же время, для перегона овец в гораздо более заселённой Европе или Англии тоже нужна собака. Но основные функции такой собаки отличаются от функций приотарной собаки Азии. Поскольку стадА поменьше, а вот участки выпаса расположены геометрически гораздо сложнее, чем сплошная равнина. Чтобы прогнать стадо по извилистым улицам и загнать именно на правильный участок, а не на соседский, от собаки требуется скорость и чёткость исполнения команд. Если для отбора для разведения собак такой специализации кто бы то ни было разработал тесты, на отбор для улучшения каких качеств они рассчитаны? В то же время, есть европейские пастушеские породы, та же маремма, которые аналогичны азиатам. Никаких пастушеских тестов для них в европе нет (по крайней мере, долго искали и не нашли), зато есть многочисленые рекомендации выращивать щенка только при отаре с ограниченой социализацией с людьми, и тогда он будет работать, а иначе, как они убедились, щенок нифига работать при отаре нибудит.
afru: Джэнард пишет: Да, это все собаки разведения питомника АК-УЛА , я о результатах собак в США, преимущественно моего разведения.
afru: Колмакова Татьяна пишет: Вот я всегда именно этого и боюсь - категоричных суждений И ет правильно, . Ещё раз: из того, что видела, "настоящий" азиат может броситься на убегающую в панике овцу, может её догнать и укусить, может крайне насторожено к ней относиться, рычать, лаять итд. Но ни один! вменяемый азиат или кавказец не укусил спокойно стоящую или медленно идущую овцу. Вот он на ея швыряется, а она дружелюбная, он тормозится и не жрёт её. Потом, знакомися, играет, игнорирует итд (по разному), но не возвращается с целью на неё поохотиться. И при етом НИКОГДА не упускает её из виду, пока на той же самой территории. Для сравнения, южаки пару овец просто зарезали по - волчьи. А правильный бультерьер хотел овцу сожрать до пены из носа. Итд; естественно, для того, чтобы говорить о проведении таких тестов, нужна разработка нормативов, статистика, материалы и прочая
Джэнард: afru так здорово же!!!
Джэнард: afru пишет: Итд; естественно, для того, чтобы говорить о проведении таких тестов, нужна разработка нормативов, статистика, материалы и прочая А для того чтобы это все отнормировать нужна оч-чень большая выборка на практике!!!
Джэнард: autumcat пишет: Лада пишет: цитата: Среди городских собак? А городских уже и за азиатов не держат? Ну, блин, доразводились... Лада пишет: цитата: ориентироваться нужно на то, что там, а не на то, что тут получилось. Вот и интересно, что же тут получилось? autumcat
afru: Джэнард , ага, , независимые результаты всегда приятно Джэнард пишет: для того чтобы это все отнормировать нужна оч-чень большая выборка на практике!!! мы долго возились; самое сложное найти место и "отдрессировать" овец. Прочее ет лирика, поскольку когда овцы правильно себя ведут, собаку сразу видно, и сразу же видно типовую реакцию.
Джэнард: afru очень немаловажное замечание! монашки тоже боялись что коровы на фиг щенка затопчут - оч-чень уж злые! ничего, отдреасировали и коров, и щенка! Скорее всего на всех тестированиях должна быть одна и та же группа с\х животных
ezelenyk: Джэнард пишет: монашки тоже боялись что коровы на фиг щенка затопчут - оч-чень уж злые! ничего, отдреасировали и коров, и щенка! Все вспоминаю, как маленькие азиаты перевоспитали злую охранную ослицу, широко известную своей ненавистью к собакам...
Джэнард: ezelenyk А подробности?
полная версия страницы