Форум » САО и другие породы на ферме » пастушеские испытания » Ответить
пастушеские испытания
Пулин: Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок. Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает. Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости. Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера. Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.
Dinar: 8 Марта пишет: удобно не видеть того, чего видеть не хочется. А что именно мне не хочется видеть по Вашему? 8 Марта пишет: И действовать эта собака на тестах, на любых, будет исходя из личного опыта и воспитания. Дык, на то они и тесты. Помнится, когда-то я поступала в музыкальную школу - так на вступительном собеседовании никто и не требовал от нас не то что фугу Баха сыграть, но даже и знания нотной грамоты, а вот наличие/отсутствие музыкального слуха проверялось. То бишь опять повторю: наклонности/способности выявляются, а не умение, фуга Баха игралась на экзаменах.
джай: jaramat пишет: Делятся. Бывает. значит, предрасположенность к тому или иному виду деятельности все же существует? Или причина в статусе - к примеру, кто сильнее - охраняет, более слабый - пасет?
Лада: ММакс пишет: Ответ (Михаила, с другого форума) ни кому не в обидуА чего обижаться-то? Ну навешал человек заранее ярлычки на всех - если поедут, то..., а если не поедут, то выставочных уродов продают. Ну и что? зы Как говорится, любопытсво - это не порок...
джай: 8 Марта пишет: в поведении каждой собаки, если она не только что родилась, лежит опыт воспитания окружающей средой, Ну да, а что в этом такого? Потому и результат теста будет отображаться на конкретную собаку, а не на всю породу.Если собака никогда в жизни овец не видела, значит ее не могли научить как с ними общаться? Значит реакция на них все же будет инстинктивной?
ММакс: Лада пишет: Ну навешал человек заранее ярлычки на всех Позвольте не согласиться. Пулин пишет: Кому интересно те приедут если смогут конечно А то, что возможность протестировать (проверить предрасположенность, простите расшифровываю значение слова ТЕСТ) затрется в дебатах - нать или это вредно, понятно было изначально. джай пишет: Значит реакция на них все же будет инстинктивной? Так это и интересно узнать? Или нет? джай пишет: Если собака никогда в жизни овец не видела, значит ее не могли научить как с ними общаться? А если лабра привели первый раз на болото, а он не желает пачкаться в гнилой воде? Он лабр или что-то похожее? Тут инстинкт рулит или обучение? А ньюф боящийся воды, показатель всей породы или все таки брак?
8 Марта: Dinar пишет: 8 Марта пишет: цитата: И действовать эта собака на тестах, на любых, будет исходя из личного опыта и воспитания. Дык, на то они и тесты. попробую ещё раз Тест должен выявить природные способности, так сказать генетическое поведение, задатки к той или иной работе. Для этого у собаки не должно быть "поставленного" человеком опыта взаимодействия с этими животными, ну или опыт должен быть нейтральным, без коррекции. А если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз? И считать ли мне показанную реакцию генетической или всё же приобретённой?
jaramat: А чем ответ не понравился? По-моему, очень точный! джай, предрасположенность есть, зависит от характера собаки. Индивидуально в общем. Но при этом "охранный" азиат не будет жрать овец и если возникнет необходимость, приведет. Ну и наоборот. Функции в общем доступны для собаки и те, и те, просто по характеру ближе одна из них. А то, что покусывает, когда гонит, так это нормально. Хотите, чтобы сказки читал?
jaramat: 8 Марта пишет: если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз? И считать ли мне показанную реакцию генетической или всё же приобретённой? А головой подумать до того, как вести растравленную на скот собаку с нарушенными принципами поведения на тестирование по скоту, нет? Хотя люди разные. Некоторые пиздят собак за любую провинность, а потом искренне недоумевают, почему же собачка их не охраняет... мы же о методике тестирования говорим, а не о человеческой глупости.
Dinar: ММакс пишет: (проверить предрасположенность, простите расшифровываю значение слова ТЕСТ) затрется в дебатах Многие почему-то решили, что на въезде в деревню Кресилово стоит страшный Пулин с дубинкой в одной руке и овечкой в другой, как только к нему приближается робкой походкой владелец азиата с собственной собачкой, так он ей в морду овечку - ррраз! Ежели собачка от такого обращения охренеет и позабудет овечку укусить, то быть ей истинным азиатом, а ежели не растеряется и - хрясть овечку зубами, то страшный Пулин тут как тут со своей дубиной кааак хватанет пса по спине - а там уж огненное клеймо: "не азиять!" И понурый владелец "не азиятя" побредет грустно на выставку...
Dinar: 8 Марта пишет: Тест должен выявить природные способности, так сказать генетическое поведение, задатки к той или иной работе. Для этого у собаки не должно быть "поставленного" человеком опыта взаимодействия с этими животными, ну или опыт должен быть нейтральным, без коррекции. А если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз? И считать ли мне показанную реакцию генетической или всё же приобретённой? Это риторический вопрос?
8 Марта: Dinar пишет: побредет грустно на выставку... выставочники - это капля в море потребителей породы, а истинных потребителей рабочих чабанских собак в России ещё меньше.
8 Марта: Dinar пишет: Это риторический вопрос? нет, это примерно вот это jaramat пишет: А головой подумать до того, как вести растравленную на скот собаку с нарушенными принципами поведения на тестирование по скоту она ведь просто растравленная, а ярлык получит - "не азиат"
Dinar: 8 Марта пишет: а истинных потребителей рабочих чабанских собак в России ещё меньше. Вообще-то страшный Пулин не предлагает экзамены для "рабочих чабанских собак", а всего лишь простенькую проверку на отношение к домашним животным. Без претензий на что-либо.
Dinar: 8 Марта пишет: она ведь просто растравленная, а ярлык получит - "не азиат" Опять ярлыки... Покажите мне, неразумной, где это тут ярлыки развешивают? Пришел человек, пригласил в гости, а уж очередь за ярлыками сама выстроилась, инстинктивно, так сказать.
jaramat: 8 Марта, вы своих собачек травите на чужую скотину? И как, успешно?
Dinar: 8 Марта пишет: А если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз? А Вы приведете собаку, обученную на спасателя, на соревнования по ЗКС, например?
8 Марта: да Пулин не страшный , и замечательно уже то, что он пытается что-то предложить, нет пути без ошибок, хуже если вообще нет пути. Если бы я занималась разведением САО, пожалуй тестировала бы своих собак у Пулина, даже если бы за это нужно было платить.
8 Марта: jaramat пишет: 8 Марта, вы своих собачек травите на чужую скотину? И как, успешно? к чему такой глупый вопрос? Никогда не были за городом и считаете что можно безнаказанно травить чужой скот? Гы...хорошо если в горячке подстрелят собаку а не её хозяина
8 Марта: Dinar пишет: А Вы приведете собаку, обученную на спасателя, на соревнования по ЗКС, например? ОБУЧЕННУЮ - нет, и не только на соревнования, но и на тесты не поведу.
Dinar: 8 Марта пишет: ОБУЧЕННУЮ - нет, и не только на соревнования, но и на тесты не поведу. Вот Вам и ответ по поводу коз.
полная версия страницы