Форум » САО и другие породы на ферме » Заводская собака на работе в Казахстане » Ответить
Заводская собака на работе в Казахстане
Колмакова Татьяна: Меня прямо распирает чувство гордости и я не могу не поделиться им с другими ! Вот такое мне пришло письмо из Казахстана: "Здраствуйте, Татьяна Давно собирался отправить Вам фотографии ваших щенков. Но куда-то потерял ваш адрес, но интернет помог. Вот так вот вырос Гюрза. Очень духовая собака, хорошо ходит с лошадью, гоняет скот. Умная собака. Так что ,еще раз Спасибо за такую собаку!!! Если есть что на продажу, то отправьте мне фотографии. с уважением Данияр Казахстан"
Колмакова Татьяна: И вот такие фото: Кобель работает по своему прямому предназначению Заводской уж не знаю в каком колене ! Его мать - Эшх Ойтыш (Эшх Зена х Зур из Александровой Слободы), а отец - Ташир (Араб Ак-Нукер х Славия Саксония). Дома щенка звали Эшх Горец, а там он стал Гюрза ! Реально страшно горжусь !
Колмакова Татьяна: А вот какой он был ! Это был мой алиментный щенок. Ойтыш, его мать, тоже получена у меня в питомнике. Она 2х2 на Тау Бая. А мать Ойтыш - Эшх Зена (Тау Бай х Задира Актырнак) - Гранд Чемпион России. Отец - Ташир - тоже Чемпион России. Так что никакая выставочная чемпионистость не мешает раскрываться заложенным качествам даже через много поколений !
Колмакова Татьяна: Люди, я в обмороке, у меня аж давление подскочило ! Боже, как хорошо ! Хоть что-то хорошо ! Сейчас пришло вдогонку ещё несколько писем. Цитирую без купюр ! Мы ещё отправляли вместе с этим кобелём суку от Ташира и Эшх Алги - её дома прозвали за характер Змея, а так она была Эшх Юлан. Я спросила про её судьбу - вот что мне ответили: "Уважаемая Татьяна!!! У Вас отличные собаки, говорю Вам как профессионал!!! Я изучил весь рынок России и Украины, где скопились достойные крови Тобетов(САО), у Вас лучшие собаки!!! Если Вам интересно, то Я вам вышлю еще фотографии. Сука-Змея, к сожалению в вольере, но уже дала потомство от красавца Шейха. Ее сын, кстате, только сейчас дошло, что это будет интересно Вам, ее сын Шубар взял волка, не сам но в стае. Он пасет скот, коров и верблюдов в стае матерого кобеля Алабаса. Так вот он и еще один молодой кобель Арлан, увидели волчицу, далеко, догнали ее, первым догнал Арлан и схватил ее, получил от нее и завижал и убежал, потом догнал Шубар(Змеи сын), тоже схватил ее и тоже получил и убежал, ну и потом подоспел Старик-Алабас(6лет) и начал драть волчицу и тут чуствуя увереность вернулись молодые и вместе задрали волка. Сделали отбивную!!! Так что поздравляю Вас!!! Сейчас вышлю все фотографии!!! Я рад, что Вы так болеете за своих собак!!!" Там ещё фотографий много - и трофеи собак в том числе, сейчас убегаю - вечером покажу !
Боздар: Колмакова Татьяна и правильно что гордитесь! Данияру отдельное браво! Какие условия для собак!!!
Лада: Колмакова Татьяна
Джэнард: За собак рада... Что работают там - хорошо... Что заводчик вяжет их с аборигенными собаками - думаю совсем не есть хорошо... Одно дело, если здесь вяжем с аборигенами - хоть понятно для чего, чтобы продолжались рабочие собаки, а для чего аборигенам заводские крови приливать - совсем не пойму...
Лада: Джэнард пишет: а для чего аборигенам заводские крови приливать - совсем не пойму... А почему нельзя прилить крови хороших рабочих собак? Порода та же. Собаки себя зарекомендовали хорошо. Что за снобизм, собственно?
Джэнард: ну смотри ... Из взрослого аборигенного поголовья РАБОЧИЕ ВСЕ!!! Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет??? И куда девать генетику??? Что получится на выходе???
8 Марта: хозяин не пишет что другие собаки - аборигены, возможно он также их покупал Колмакова Татьяна пишет: изучил весь рынок России и Украины, где скопились достойные крови Тобетов(САО в любом случае - собаки Татьяны выдерживают ритм жизни, который им задаёт хозяин
Лада: Джэнард пишет: Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет??? У моей подруги сучка от её суки при отаре в СА, так хозяин звонил, просил от неё ещё и кобеля. Мало того, в письме выше чётко написано, что щенок от заводской суки вполне себе рабочий. Так в чём проблема? Джэнард пишет: Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет??? Что вырастили, то и представляют.
VBK: Данияр, красавчик! Был у него в гостях. И он и его ОТЕЦ (могу только с большой буквы написать) и брат икслючительно гостеприимные люди и искрене любят собак. Данияр выпустил книгу "Тобет" и подарил мне один экземпляр со своим автографом! Он проводит реальные притравки своих собак по волку и кабану. (Видел лично). Держит собак при отарах. Отлично собаки работают. Ну а кто не работает, тот там не живет. Ахсан бародар! И удачи.
Ириска: Помнится Данияр еще и в Украине собак покупал Колмакова Татьяна здорово
Барон_А: 8 Марта пишет: хозяин не пишет что другие собаки - аборигены, возможно он также их покупал У Данияра более сотни собак. Разные есть.
Барон_А: VBK пишет: Ну а кто не работает, тот там не живет.
Джэнард: VBK Барон_А Объясните мне, наивной европейской девушке, зачем, имея СВОЁ, аборигенное ПОГОЛОВЬЕ, ПРИЛИВАТЬ ТУДА ЗАВОДСКИЕ КРОВИ гм... ..????
Джэнард: Одно дело, если НЕТ аборигенного поголовья- покупаешь как тебе кажется лучших собак, ставишь их в работу, и отбираешь действительно тех кто работает, их дальше и разводишь??? Да, потрясающе что собаки Татьяны Колмаковой работают на своей исторической родине - при том климате, питании, требованиях... Мне кажется что можно было бы вязать заводских между собой, и смотреть какой процент из них дальше мог бы работать - вот это ДА!!!
ТАНЯ: Джэнард пишет: Объясните мне, наивной европейской девушке, зачем, имея СВОЁ, аборигенное ПОГОЛОВЬЕ, ПРИЛИВАТЬ ТУДА ЗАВОДСКИЕ КРОВИ гм... ..???? действительно, зачем??
Лада: А что, в Казахстане такое большое аборигенное поголовье? Если человек покупает собак в России, причём покупает для работы, значит есть необходимость в таких покупках.
VBK in exile: Гигантов однако я среди этих рабочих собак не вижу, вполне обычные размеры, и вывод таков, что именно среднего роста азиаты и бывают рабочими!
Боздар: VBK in exile Гигантов однако я среди этих рабочих собак не вижу, вполне обычные размеры, и вывод таков, что именно среднего роста азиаты и бывают рабочими! Именно!!! Быльдого-мастифо-сентбернарообразные не хляют!
qyap: дженард прова,зачем.... .тобет..... .малотого что САО сбор совсей азии .... .у моего двоюродного брата есть кобель разведения Вадима Бовтуна,крови саксония.большой, 87 см,тяжолый 81 кг,агресивный.с дисплозией тз и локт.сделали анализ ДНК.НД,С-Б,НО,Тазы,и это не весь перечень.зачем?
Лада: qyap пишет: .малотого что САО сбор совсей азии .... .у моего двоюродного брата есть кобель разведения Вадима Бовтуна,крови саксония.большой, 87 см,тяжолый 81 кг,агресивный.с дисплозией тз и локт.сделали анализ ДНК.НД,С-Б,НО,Тазы,и это не весь перечень.зачем? А фото посмотреть, письмо почитать? Разве там огромная и разваленная собака за лошадью бегает?
Лада: Джэнард, ТАНЯ , а разве вашии щенки совсем в СА не попадают?
Барон_А: Джэнард пишет: Объясните мне, наивной европейской девушке, зачем, имея СВОЁ, аборигенное ПОГОЛОВЬЕ, ПРИЛИВАТЬ ТУДА ЗАВОДСКИЕ КРОВИ Эти вопросы уже не ко мне. Одно могу сказать, честь ему и хвала. Человек любит собак, занимается, пробует, сравнивает, ищет разные пути, делает выводы.
Колмакова Татьяна: Я не задавалась вопросом - зачем Данияр покупает собак в России, и тем более зачем он их вяжет с аборигенным поголовьем. Значит в этом есть глубокий смысл, ему виднее. Вот покажу ещё фотографии, которые он мне прислал. Это Гюрза. По родословной он Горец (Эшх Ойтыш (Эшх Зена х Зур из Александровой Слободы) х Ташир (Славия Саксония х Араб Ак-Нукер))
Колмакова Татьяна: Огромное спасибо всем, кто порадовался вместе со мной ! Я думаю всегда надо писать о подобных вещах всем заводчикам, собаки которых реально работают в реальной обстановке, потому что мы все стараемся по мере своих сил и возможностей делать одно дело - сохранять азиата ! И каждый подобный пример показывает, что даже несколько поколений заводчких собак не утрачивают своих природных способностей, заводской азиат - это не только диванный пёсик с напудренной внешность, никакие САСки не способны помешать проявиться тому настоящему, что заложено в этих собаках самой природой !!!!
Колмакова Татьяна: Вот ещё фото. Сын Эшх Юлан (Змеи) (Эшх Алга х Ташир) взял волчицу, как уже и писалось выше в письме от Данияра. Вот трофей А вот стая, которая работает у Данияра. Старый матёрый кобель а вот кобели-подростки, слева сын Змеи
Колмакова Татьяна: А это так сказать "будни" жизни Гюрзы (он же Эшх Горец). Бой за течную суку, из которого он вышел победителем
Колмакова Татьяна: А это сука, полученная уже Данияром от Эшх Юлан (Змеи). Но, к сожалению, эту суку у него украли
TOHUM: Колмакова Татьяна ,разделяю Вашу радость за своих собак!Фото очень насыщенны жизнью которой живут собаки у Данияра!Рад, что мой Балу попал в такую хорошую компанию!Данияр его тоже переименовал и теперь его зовут Актос.
qyap: тем и знатен тобет,что приложил к нему руку русский брат.где нага волчицы? в капкане осталась?в росийских деревнях дворня пасёт,и ё тоже в СА.то что у собак здоровая психика,это хорошо.то что хозяин любит собак,очень хорошо.а вот то что КРОВЯНОЙ СБРОД позицируют как Казахского Тобета ,это очень плохо
Колмакова Татьяна: qyap Ваше право не доверять. А я просто радуюсь. При чём здесь русский брат или не русский брат, если хорошие рабочие собаки ?!
Колмакова Татьяна: Ещё пришло письмо. Вот сама Эшх Юлан (Змея) какая выросла
Джэнард: Лада пишет: Джэнард, ТАНЯ , а разве вашии щенки совсем в СА не попадают? Говорю за себя... Меня настораживает просьба представаителей народов Средней азии продать им щенка или взрослую собаку данной породы. Любую другую заводскую породу - пожалуйста. Я считаю что если какой-то народ владееет отличной рабочей породой, он никогда не будет брать себе ДЛЯ РАБОТЫ собак из России, заводского разведения... Если берут - значит с рабочим качеством поговья данного региона (куда берут) - кранты... или собака берется для чего-то другого... (Попробуйте северным народам предложить лайку из России гм...) Единственный пес, отданный мной в Таджикистан - 6летний Гардаш, подаренный мною Ибрагиму Курбанову, по его же просьбе. В благодарность что я отдала ему собаку он повязал его со своей сукой и Тамара купила щенка из этого помета, так как понравившуюся мне девочку из этого же помета уже кто-то забрал, а никого другого я не хотела. Что было сказано мне - что у Гардаша есть дух, и он не опозорил своих таджикских предков (он потомок Ала-Полвона через Баску из Русской Легенды). Это единственная моя собака, из моих рук попавшая в Среднюю азию, и то только потому что я доверяла человеку, который ее взял. Здесь у себя я предпочту вязать своих собак с таджиками, но из Таджикистана предпочту взять чистую собаку без примесей заводских российских кровей. И желаю чтобы в Средней Азии они и оставились чистыми...
Rau: Тушкой ли, чучелом, а видеть, что заводские азиаты могут пригодиться и пригождаются в местах исконного обитания - радостно.
Джэнард: что работают - более чем радостно - это одно... Но то что они должны вязаться в себе, отдельно от аборигенов - это другое
asasibiri: Джэнард пишет: (Попробуйте северным народам предложить лайку из России гм...) Уточните о каких лайках речь?
bahorka: Колмакова Татьяна искрнне рада за ваших собак. Представляю как это здорово ,гордиться своими детками
asasibiri: Джэнард пишет: ну смотри ... Из взрослого аборигенного поголовья РАБОЧИЕ ВСЕ!!! Ключевое слово взрослого,остальных отсеяла природа и человек-естественный отбор,однако. Джэнард пишет: Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет??? Для того чтобы реализовать и раскрыть все что заложено в собе нужны условия в которых это может произойти.Вот и работают те кто в отаре.Откуда уверенность ,что не стали бы работать те которые в отару не попали?Люди для которых первоочередным критерием отбора явл.практическое использование не будут не получать не оставлять собак не зарекомендовавших себя в этой эпостаси. Джэнард пишет: И куда девать генетику??? Что получится на выходе??? \А все нормально на выходе получиться.Естественный отбор сделает свое дело,не рабочие,слабые ит.д. отсеются поэтому не совсем поняла почему не есть хорошо вязка с аборигенными ? ТАНЯ Джэнард Поясните,пожалусто , более подробно свою точку зрения.
asasibiri: Колмакова Татьяна
Лада: Джэнард пишет: Если берут - значит с рабочим качеством поговья данного региона (куда берут) - кранты... О чём и речь. По всей видимости не хватает своих собак. Только ты зря беспокоишься. Суровая жизнь и естественный отбор быстро отсеют баласт. И не так много времени в заводе прошло, чтобы собаки стали кардинально другими. Джэнард пишет: Это единственная моя собака, из моих рук попавшая в Среднюю азию, и то только потому что я доверяла человеку, который ее взял. Ну его же тоже повязали. И щенки тоже влились в поголовье Таджикистана.
Лада: asasibiri пишет: А все нормально на выходе получиться.Естественный отбор сделает свое дело,не рабочие,слабые ит.д. Ой, я повторилась...
ezelenyk: Молодцы собаки, и Татьяна молодец! А использование в заводском разведении "возвратного материала", то есть щенков от своих собак, отданных на работу в отару - единственный способ удерживать заводское разведение в разумных рамках.
korzhik: ezelenyk пишет: единственный способ удерживать заводское разведение в разумных рамках. Опять есть люди кому не нужен пиар, а есть те кто без него как без кислорода.... У Данияра было много привозных собак , его спросить - лучшие - рабочие аборигены.... так что мухи и котлеты вещи стоящие порознь... Я не хочу гнать на Танин эксперимент, но об этом многие могли писать еще 4 года тому назад... но просто этим не занимались....статистики тут совсем не много - ауткроссовые собаки работают, в отаре за компанию, тоже... и что ? Я против того, чтобы этим пользовались в качестве пиара под которым лежат первичные впеатления , но далеко не реалии...
Лада: korzhik пишет: Я не хочу гнать на Танин эксперимент А какой эксперимент проводила Татьяна? Она просто продала собак. А когда получила письмо, то порадовалась, что собаки работают. И где она что пиарит?
Джэнард: ezelenyk пишет: А использование в заводском разведении "возвратного материала", то есть щенков от своих собак, отданных на работу в отару - единственный способ удерживать заводское разведение в разумных рамках. Вот с этим согласна на все 100
Джэнард: Лада пишет: И не так много времени в заводе прошло, чтобы собаки стали кардинально другими. Если бы было так - тем бы таких и других разных- не было...
Джэнард: Да нечего пояснять... Здесь столько копий было переломано о происхождении части заводского поголовья...о подмесе других пород и т.п... И вдруг выясняется что отдавать (продавать - без разницы) в места традиционного разведения заводское поголовье и вязать заводских азиатов с аборигенами НА ИХ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЕ - это есть верное решение!!! Искренне не понимаю... Я считаю что должно быть отдельно - аборигены "в себе" заводские "в себе" если уж они туда попали в работу
Лада: У меня эта темка вызывает крайне неприятное ощущение. Вот такое Человек просто процитировал письмо покупателя и поставил фотки. А выводы уже наделали И пиар, и собаки заведомо дерьмо по сравнению с аборигенными. korzhik пишет: У Данияра было много привозных собак , его спросить - лучшие - рабочие аборигены.... так что мухи и котлеты вещи стоящие порознь... Вот сначала и спросите, из вежливости человек фоток наприсылал, или всё-таки доволен собаками.
Джэнард: Лада пишет: А выводы уже наделали И пиар, и собаки заведомо дерьмо по сравнению с аборигенными. Лада Блин, да тут никто не произнес что работающие там заводские собаки - дерьмо речь идет о целесообразности вязок аборигенных азиатов с заводскими в условиях СРЕДНЕЙ АЗИИ!!!!
Джэнард: работают - честь им и хвала!!
korzhik: Магнит аборигенности заставляет - кого- то сказать, что эт обеготня по кругу и это пройденный этап, а кого-то стать снова типа уникальным и близким к исходному....
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Человек просто процитировал письмо покупателя и поставил фотки. Никакого пиара, даже в мыслях не было ! У меня реально крышу снесло от радости и всё ! Тем более, что так долго не было известий от этого человека. Мне радостно. И я просто поделилась радостью со всеми любителями этой породы. Никакого подвоха и никаких экспериментов.
ezelenyk: Джэнард пишет: Вот с этим согласна на все 100Ну а откуда взяться этим щенкам, если не от вязок с местными собаками? Если такой щенок подрастет в естественных условиях, пройдет сито физиологического и поведенческого отбора - что может быть лучше, чем забрать его обратно в питомник, а на его место отправить другого... и так все время? Пока кажется, что такой процесс может идти к обоюдной выгоде пастухов и заводчиков.
qyap: .......,забрать,обратно.....,а те кто остался в развод.через поколение.....,абореген,100%.рост 1м,вес 6 пудов.да ты знаеш у кого я его взял...... .а на то что папа родился в гомеле ,тамбове.....,в глаз.Дженард аборигеных собак в Казахстане достаточо,и они в своей масе болие однотипны нежели собаки ТУркмении , или Узбекистана. вот только те у кого есть истиная любовь к своим собакам не занорачиваются на САО с БУМАЖКАМИ.
VBK: qyap пишет: аборигеных собак в Казахстане достаточо,и они в своей масе болие однотипны нежели собаки ТУркмении , или Узбекистана. Это в каком месте? Я достаточно поездил по Казахстану. Есть там собаки - не спорю. Но сказать, что их много и они более однотипны? Ну с последним может и стоит согласиться - они более однотипно перемешанны с дворней и тазы. И казахи тут не виноваты. Просто в степи труднее было сохранить чем в горах и пустынях. Это и вынуждает казахов везти собак к себе. Большая часть алмаатинского поголовья постороена на собаках вывезенных из Туркменистана и Кыргызстана. Немного из Таджикистана и Узбекистана. Есть там и приличный пласт собак имеющих уже российские корни. О катастофическом положени аборигенного поголовья Казахстана писал и Игорь Семенов в своем журнале. Лично мне тоже бы хотелось, чтобы в казахских отарах, как и у нас ходили аборигены. Но вот не хватает их. А с развалом союза и возрождением традиционного скотоводства частными лицами возникла нужда в рабочей собаке. Собак берут отовсюду. Те кто работает остаются. Те кто не работает . ТО есть в настоящий момент в Казахстане формируется совершенно новая популяция приотарных собак от смешивания местных остатков с привозными, в том числе и заводскими собаками. Конечно это не та собака которая была здесь во времена хана Кенесары или Аблая. Но хоть так.
ezelenyk: VBK пишет: в настоящий момент в Казахстане формируется совершенно новая популяция приотарных собак от смешивания местных остатков с привозными, в том числе и заводскими собаками Ну и слава богу! ezelenyk пишет: Пока кажется, что такой процесс может идти к обоюдной выгоде пастухов и заводчиков Несколько удивляет, правда, что заводчики не вопят от восторга...
Рустам: Джэнард пишет: Я считаю что если какой-то народ владееет отличной рабочей породой, он никогда не будет брать себе ДЛЯ РАБОТЫ собак из России, заводского разведения... Если берут - значит с рабочим качеством поговья данного региона (куда берут) - кранты... Согласен на все 100%! Чтоб сделать из заводского по-настоящему рабочего нужно не одно поколение и до 90% отсева в каждом поколении, да и то наврятли, невозможно в одну реку войти дважды. А Алихон в своем посте практически подтвердил слова Джэнард !
Рустам: А за Колмакова Татьяна конечно искренне рад(с какой бы целью она это не делала)!
qyap: но этоже не Тобет. vbk я вас правельно понял,формируется новая порода приотарных собак.тогда другое дело.а как назовём?прелогаю;КазОС.
Барон_А: Тут только Данияр сможет внести ясность. Иначе далеко зайдем........
VBK: qyap пишет: но этоже не Тобет Ну хотят люди тобетом называть. Пусть называют. В Средней Азии до Мазовера тоже никто среднеазиатская овчарка не называл. А с Бароном согласен. Хорошо бы сам Данияр сюда заглянул.
qyap: проблема не в имени,проблема в происхождении.... .,и последствиях.я не ретроград,но если вы занимаетесь рестоврацией породы или выведением новой породы заявите об этом.и помошники и последователи найдутся.
ezelenyk: qyap пишет: но этоже не ТобетАлик, давно уже понятно из многочисленных обсуждений на форуме, что "тобет", как и "хоттошо" и пр., скорее легенда, чем существующее поголовье. По крайней мере, каждый раз, когда появляется новый "типичный тобет", тут же за ним возникает шлейф заводских предков. Так что если и говорить о "пиаре", то именно этих псевдоаборигенных тобетов, а не тех собак, что честно и без вранья развели Данияр (и Татьяна). И на мой взгляд, если отбором в естественных условиях из них получится "новый" тобет, то и хорошо... тем более, что по моему мнению, они не слишком будут отличаться от реальных "исходных"
Джэнард: ezelenyk пишет: Ну а откуда взяться этим щенкам, если не от вязок с местными собаками? Взяться от таких же заводских, которые там работают... А аборигены пусть существуют отедльно
Алёна: Колмакова Татьяна Вам есть чем гордиться. Рада за Вас.
V: Собачка, по пропорциям ОДА близкая к волку, фото которой я где-то недавно вывешивал, принадлежит Данияру.
Лада: Джэнард пишет: речь идет о целесообразности вязок аборигенных азиатов с заводскими в условиях СРЕДНЕЙ АЗИИ!!!! Ну так докажи в чём нецелесообразность. Собаки той же породы? Собаки вполне себе живут в тех же условиях? Собаки работают и владелец доволен их работой? У собак не слабый характер? Почемку нельзя вязать? Почему можно привозить собак из Таджикистана, Туркмении, Узбекистана (ведь если следовать тому, что типы разные - тоже метизация получается), а заводских ни-ни! Чужих заводских. Тебя же не смущает, что повязался кобель твоего разведения.
Лада: Кстати, на другом форуме Данияр отписался в теме. Может и здесь отпишется?
Джэнард: Лада пишет: Собаки той же породы? Я бы так не утверждала... Посмотри еще раз аборигенное таджикское поголовье... и наше российское выставочное... Лада пишет: Тебя же не смущает, что повязался кобель твоего разведения Лада Честно? Смущает! И с Ибрагимом мы беседовали на хэту тему, я тоже задавала ему этот вопрос... И тоже недоумевала зачем ТАМ вязать аборигенную суку заводским кобелем ну вот, типа это подарок... Лада пишет: Почему можно привозить собак из Таджикистана, Туркмении, Узбекистана (ведь если следовать тому, что типы разные - тоже метизация получается), а заводских ни-ни! Да потому что ЗДЕСЬ ТАКИЕ ВЯЗКИ ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ ПОГОЛОВЬЕ!!
ТАНЯ: Джэнард пишет: Да нечего пояснять... Здесь столько копий было переломано о происхождении части заводского поголовья...о подмесе других пород и т.п... я согласна с этим.. Лада, никаких выводов, лично я высказываю своё мнение...
Лада: Джэнард пишет: ЗДЕСЬ ТАКИЕ ВЯЗКИ ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ ПОГОЛОВЬЕ!! Я не о ЗДЕСЬ. Я о Казахстане.
Данияр: Здраствуйте, Дорогие Заводчики Пишу Вам из далекого Казахстана. Хотел официально поздравить Татьяну и Ларису за их ЭШХ потомство. Так как это на самом деле успех!!! Гюрза(ЭШХ Горец) вырос достойной собакой, ждем от него больших успехов. Змия(ЭШХ Юлан) дала потомство ,один из которых, Шубар, взял волка( вместе со своим вожаком), другой , Шейх, пытаеться стать охотником. У меня не много собак Российского и Украинского/Белорусского разведения, но многими из них Я доволен. Основное поголовье моих собак родом из Казахстана. Ниже Я хотел бы написать имена собак Российского разведения. 1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства. 2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет. 3.Люк-из Украины,заводчик korzhik, тоже пас скот, но ,к сожалению, не успел себя проявить и был украден. 4.Карахан из Украины, заводчик Наталья(Кара-Юлдуз), это собака отдельная песня, серьезный пес, в год пытался захватить власть в стае, но соперник был старше и больше, но он не сдавался, такой дух бы всем, СЕРЬЕЗНАЯ собака!!! Погиб от укуса инцифалитного клеща!!! Но за свою короткую жизнь оставил след в сердцах!!! 5.Мисс кара-юлдуз из Украины, заводчик Наталья, купил в память о Карахане!!! 6.Арыш из Новосибирска, Сабур-ити, был агрессивный к людям, но потом потравили и прошло, и стал серьезной собакой, был у врага Карахана в помощниках, брал Елика( косулю) со своей стаей, стал серьезным бойцом( пока агрессию выбивали). 7.Жасур из Сабур-ити, стал хорошим бойцом, была агрессия к людям, но выбили, теперь тоже стал достойным бойцом. 8. Жасура сестра, агрессивная к людям, так и осталась, подвигов нет. 9. Актос(Балу), заводчик Юрий Тимошенко, эта собака как ветер, стал охотником, работает в охотничьей стае, три Тазы и 4 Тобета(САО). Пока трофеев нет, но ждем, выстрела не боиться, ходит на равне с Тазы по 15-20 км в день. Вроде никого не забыл. Вообщем хотел выразить большую благодарность всем заводчикам(особенно заводчикам моих собак) за сохранение Нашей породы, когда у нас был бардак и было не до собак, Вы спасли породу ТОБЕТ(САО). Я как Казах ценю этот вклад в историю этой породы!!! Еще раз поздравляю Татьяну!!! Сегодня ее день!!! Спасибо за Достойных собак!!! с уважением Данияр Алматы, Казахстан ТОБЕТ казакы ит www.tobet.kz info@tobet.kz
Джэнард: Ты задала вопрос почему здесь вязки с аборигенами не считаются метизацией - я ответила, потому что ЗДЕСЬ они улучшают существующее поголовье... Я давно потеряла связь с Казахскими коллегами, поэтому говорю не только и не столько о казахстане, данном заводчике данияре, а вообще ЗАЧЕМ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ВЯЗАТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ АБОРИГЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ С НАШИМ ЗАВОДСКИМ??? ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ!!! И считаю что если уж собаки из европейской части попадают в отары, работают там, стоят на охране да по фиг че делают но РАБОТАЮТ - так и вязать их надо ТОЛЬКО С ТАКИМИ ЖЕ ЗАВОДСКИМИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ АБОРИГЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ В ЧИСТОТЕ!!!
Джэнард: Юзбаш - спаситель породы?! Слов нет...
Рустам: Алихон, так что же там у Данияра за хозяйство? Это питомник или что? Видимо пришло уже время, чтоб для заводских собачек начали открывать что-то по типу голубедромов для спортивной птицы? Отдал щенков, заплатил какую-то таксу, их там погоняли, отобрали, а потом уже отобранных выкупил обратно.
Джэнард: Рустам Я не сильно разбираюсь в голубях, но наверное, на них ведь тоже оказывает влияние климат, вода, минералка в воде и т.п.. ну я не знаю на скорость, дальность полета, выносливость.. И, собираясь, использовать голубей в одном регионе, наверное есть смысл их и налётывать в Этом или близком регионе по климату, а не совсем в другом? Я не знаю как сказать, и, наверное, лучше прилить кровь тех кто летает лучше (и не в одном поколении)?
ТАНЯ: ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ!!! Джэнард пишет: Юзбаш - спаситель породы?! Слов нет...
Рустам: Джэнард пишет: Я не сильно разбираюсь в голубях, но наверное, на них ведь тоже оказывает влияние климат, вода, минералка в воде и т.п.. ну я не знаю на скорость, дальность полета, выносливость.. И, собираясь, использовать голубей в одном регионе, наверное есть смысл их и налётывать в Этом или близком регионе по климату, а не совсем в другом? Да конечно, все влияет и климат и хищники местные и многие голуби хорошо летая в одном регионе в другом не показывают таких результатов. Джэнард пишет: Я не знаю как сказать, и, наверное, лучше прилить кровь тех кто летает лучше (и не в одном поколении)? Лучше не приливать, а просто взять "хорошую кровь" и ее вести, потому как "плохая кровь" очень долго будет себя проявлять в потомках. То есть, даже "очень хорошая кровь" может пробрасывать не то, что нужно, а влив "плохую кровь" можно похерить все навеки. Другое дело, когда приливают другую кровь, ради добавления каких-то определенных качеств, у своих голубей отсутствующих, но и в этом случае существует очень много подводных камней, коих не видно на начальном этапе.
Джэнард: Рустам примерно это и пыталась сказать, обосновывая почему ЗДЕСЬ вязки с аборигенами более чем предпочтительны (ну, естественно для тех, кому нужны рабочие качества нормальный размер и здоровье) а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны... И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов...
Алёна: Джэнард пишет: так и вязать их надо ТОЛЬКО С ТАКИМИ ЖЕ ЗАВОДСКИМИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ АБОРИГЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ В ЧИСТОТЕ!!! Как ты себе это представляешь? Запереть аборигенов в вольеры? Там где собак аборигенных не осталось, восстановление поголовья будет происходить таким вот замесом(зубров же тоже бизонами восстанавливали). А вот там, где аборигенное поголовье неплохо сохранилось, надо бы отказаться от ввозов и вывозов.
Джэнард: Алёна Ну и насколько ентот восстановленный зубр похож на исходного? Алёна пишет: Как ты себе это представляешь? Запереть аборигенов в вольеры? ну глядя на сайт данного питомника я понимаю что вольеры там и так есть.. да и уважаемый Данияр писал об этом Данияр пишет: 2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет. почему бы не отправить туда же и течную суку? или поместить ее с не аборигенным партнером? Алёна пишет: А вот там, где аборигенное поголовье неплохо сохранилось, надо бы отказаться от ввозов и вывозов От ввозов заводских наверное да... А вот если отказаться от вывоза собак из мест традиционного разведения - то тогда в европейской части точно породе кранты!!!
Лада: Джэнард пишет: а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны... Это доказано?Джэнард пишет: И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов... Кому надо?
Алёна: Джэнард пишет: Ну и насколько ентот восстановленный зубр похож на исходного? Так хтож ето помнит, а современного зубра в Беловежской пуще, наверное, можно лицезреть. Джэнард пишет: ну глядя на сайт данного питомника я понимаю что вольеры там и так есть.. А разве в Казахстане только один человек держит азиатов Джэнард пишет: то тогда в европейской части точно породе кранты!!! Не стоит так утрировать, пусь се варятся европейские в своем котле, а азиатские -в своем. И те и другие совершенно независимые единицы. А то как-то кривобоко получается- о европейском поголовье заботимся, а азиатское - расхапаем, пока есть. Так, что еще смешнее- будем ратовать за чистоту аборигенов, чтобы козыри были очевидны, когда подмешивать в заводское будем
Джэнард: Лада Я уже и не знаю как с Вами разговаривать... Ну давайте мыслить логически??? аборигенные собаки ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ отшлифовывались природой и чабанами для определенной работы... соответственро генетически за ними закреплены определенные признаки - здоровье, психика, приспособленность к условиям... вяжутся там потомки славного Юзбаша и еще фиг знает кого из Русского Риска и иже с ним - эти потомки несут в себе СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ проблемы с размером, психикой, здоровьем, приспособленностью к условиям.. Так? И даже то что ДАННЫЕ ПСЫ работают ни-че-го не меняет.. потому что весь негатив заводского разведения они тащут с собой... Ну так вот - вяжется ПРЕКРАСНЫЙ АБОРИГЕННЫЙ ПЕС, ГЕНЕТИКА КОТОРОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ОТШЛИФОВАНА ПОД ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ И РАБОТУ с ентими произведениями заводского искусства... я НЕ ЗНАЮ КАК ФРАЗУ ПОСТРОИТЬ - В ОБЩЕМ СКОЛЬКО НЕГАТИВА ПРИНЕСУТ С СОБОЙ ЗАВОДСКИЕ СОБАКИ, сколько нежелательного они вольют в тысячелетиями отшлифованный генофонд??????
Джэнард: Алёна Да не расхапаем... Аборигенов будут вывозить практически только те, кто стоит на рабочем направлении, для остальных аборигены как бы повежливее сказать... мелковаты слишком, костячка и веса у них не хватает .. чемпионства им не видать при нынешнем положении, ну и на фига их кто-то повезет? лучше возьмут себе гигантов заводских, шоб наверняка Чемпион Чемпионов сразу и наповал
Джэнард: А обратный вариант - использовать аборигенов здесь, причем испольховать направленно для сохранения РАБОЧИХ качеств - это единственный выход сохранить российское поголовье близкое к аборигенному (при условии что это поголовье, которое с аборигенами будут вязать, отбирается для разведения не по титулам)
Алёна: Джэнард пишет: ну и на фига их кто-то повезет? Не скажи, практика показывает, что ради слов -"В моем питомнике настоящий абориген, вывезенный из..." люди готовы платить хорошие деньги и не только в России, а желающих на этом "руки нагреть" и того больше.
Лада: Джэнард, а я не знаю как с Вами. Каким образом за 30 лет заводского разведения может поменяться генетика, если собак не метизировали? Если же предположить, что всё-таки метизировали, то следующий вопрос. Кто доказал, что последние 100 лет аборигены разводились в чистоте? СА что, была как-то изолирована?
ТАНЯ: спор бессмысленный..у каждого своё мнение... и каждый волен делать, что считает нужным.. вот интересно, почему борзятники стараются не вязать своих РАБОЧИХ собак с "культиками"? хотя "культики" эти и дипломы, порой имеют рабочие... "кровей"вот только не имеют.. Вроде и разделения нет в породе, как у сао..на аборигенов и заводских..и разброса по экстерьеру... сейсас у"заводских" САО принадлежность к породе невозможно установить...Лада, зачем окончательно рушить то, что собиралось и накапливалось тысячи лет?? Зачем их приливать? первое поголовье работает хорошо? это прекрасно..а что будет со следующими?
Рустам: Алёна пишет: А то как-то кривобоко получается- о европейском поголовье заботимся, а азиатское - расхапаем, пока есть. Вот это точно, не нужно расхапывать(пока есть ), нужно здесь(на большой земле) более ответственно относиться к разведению того, что имеется в наличии. Ну, об этом здесь уже сотню раз писали(более жесткая выбраковка, грамотная вязка, постоянные нагрузки, тесты и т.д.). А для ленивых хозяев питомников и нужно подобие голубедромов. То, есть чтоб появились какие-то конкретные люди, делающие бизнес на подготовке и отборе собачек(чужих). Хозяева собачек при этом будут приследовать несколько целей, во-первых, отбор для дальнейшего разведения собак с достойными рабочими качествами и здоровьем, ну и рекламу еще никто не отменял!
Алёна: Прослеживается, к сожаленью, такая тенденция- в европу везут аборигенов(по определению), а в азию- заводских(по размеру). Джэнард пишет: причем испольховать направленно для сохранения РАБОЧИХ качеств - это единственный выход сохранить российское поголовье близкое к аборигенному И зачем городить искусственную бутафорию? Если рабочие собаки не востребованы, они и не сохраняются. Нет, все равно тащим аборигенов, подмешиваем "здоровые" крови, сажаем во двор(в лучшем случае), придумываем искусственные испытания, дабы насладиться, что "машинка работает". В европе собаки таковы, какими они востребованы- огромные, малоподвижные, ну зачем им здоровые конечности? А как красиво в ринге гарцует- все на нем "ходит"!
Рустам: Алёна пишет: И зачем городить искусственную бутафорию? Если рабочие собаки не востребованы, они и не сохраняются. Нет, все равно тащим аборигенов, подмешиваем "здоровые" крови, сажаем во двор(в лучшем случае), придумываем искусственные испытания, дабы насладиться, что "машинка работает". В европе собаки таковы, какими они востребованы- огромные, малоподвижные, ну зачем им здоровые конечности? Алена, лично меня убедили! Джэнард, соглашайтесь, это верняк!
Лада: ТАНЯ пишет: почему борзятники стараются не вязать своих РАБОЧИХ собак с "культиками"? Если культик докажет, что он рабочий, то он автоматически перейдёт в разряд рабочих. Хотя могу борзятницу в темку позвать, может разъяснит.. О чистоте аборигенных собак. Фото сделано в Казахстане http://img-2004-06.photosight.ru/27/534955.jpg
Алёна: Рустам пишет: Джэнард, соглашайтесь, это верняк!
Лада: Тоже из разряда чистокровных аборигенов (ну другие же собаки туда никак попасть не могли! ) Правда это уже Кавказ, Грузия. Снимок 1979 года. Чистокровнейшая кавказская овчарка на переднем плане http://www.photosight.ru/photos/1348693/
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна от всей души поздравляю!!! Для заводчика - это РЕЗУЛЬТАТ!!!
Рустам: По последним двум постам Лады будут комментарии профессионалов? Очень интересно!
ТАНЯ: какие могут быть комментарии? собака она и есть собака.. пойдём другим путём..вот чистокровнейшие заводские САО... надо бы проверить, а вдруг работать будут в Казахстане..тогда замечательно, в разведение их!! улучшим, так сказать, "страшненькое" аборигенное поголовье Казахстана...терять-то, судя по фото Лады, им всё равно нечего.. P.S. для Туркмении и Таджикистана не рекомендуется...им-то, как раз есть, что потерять..
V: Джэнард пишет: ЗДЕСЬ вязки с аборигенами более чем предпочтительны (ну, естественно для тех, кому нужны рабочие качества нормальный размер и здоровье) а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны... И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов... Правильная позиция. В Средней Азии собаки европейского разведения должны пройти несколько поколений рабочего отбора, прежде чем следует допускать их метизацию с "аборигенами".
ТАНЯ: Vдо чего же радостно видеть вас согласным!!!
AE: Данияр пишет: Основное поголовье моих собак родом из Казахстана. Данияр пишет: когда у нас был бардак и было не до собак Здравствуйте Данияр, Меня в свое время поразили собаки под Джамбулом и Джесказганом. У ниx была длинная шерсть и Ваш матерый пес, фото которого выложено выше, точно подпадает под мое представление о теx собакаx. Откуда он? Те собаки были очень злобные, нападали на легковую машину. Там было бездорожье и легковыx машин они до того, по словам иx xозяев, собаки не видели. Из какиx районов Казаxстана Ваши остальные собаки? Татьяна и Данияр, Спасибо за фотографии. Для меня еще и ностальгические.
Рустам: ТАНЯ пишет: вот чистокровнейшие заводские САО А что? На первом фото просто очень грустный чистокровнейший САО, а на втором очень веселый чистокровнейший САО!
Лада: V пишет: Правильная позиция. Аха. На а как со спонтанной метизацией? Ведь чабанам до породности дела нет, им главное чтоб работали. Или предлагается контроль за вязками чабанских собак? Своевременный вывод из отары течных сук, например? Идеалы идеалами, но браковать работающих заводских, при том, что среди аборигенов не только чистокровные бегают, это уже на снобизм похоже, а не на спасение ценного генетического материала.
Джэнард: Алёна пишет: Не скажи, практика показывает, что ради слов -"В моем питомнике настоящий абориген, вывезенный из..." люди готовы платить хорошие деньги и не только в России, а желающих на этом "руки нагреть" и того больше только проиграет этот абориген на выставке, приедут клиенты, скажут "какой уродец маленький" - все, он больше не нужен
Джэнард: Алёна пишет: Если рабочие собаки не востребованы расскажите это нашим отечественным фермерам. тут ТАНЯ УДАЧНО ПРИВЕЛА ПРИМЕР С БОРЗЫМИ - ТЖЕ В ОХОТЕ ВОСТРЕБОВАНО ХОРОШО ЕСЛИ 10% ОТ ПОРОДЫ - А ВЕДЬ СОХРАНЯЮТ!!! И держат в чистоте!! ТАНЯ пишет: Vдо чего же радостно видеть вас согласным!!! присоединяюсь Рустам вот я тоже думаю - на хрена мне собаки, с которыми в лес за грибами по 20 км... котрые гулять и бегать хотят... сидели бы дома валиками диванными - и мне легче
ТАНЯ: Лада, побеждает сильнейший, как правило.. Говорили, папаня Акгуша вязыл всех течных сук в окрестных отарах..
Джэнард: Лада пишет: Идеалы идеалами, но браковать работающих заводских, при том, что среди аборигенов не только чистокровные бегают, это уже на снобизм похоже, а не на спасение ценного генетического материала. Упс! И кто тут ценный генетический материал??? заводские САО??? а бедных аборигенов спасать надо?? Н-да.
ТАНЯ: Наташ, в казахтане может быть и надо..
Джэнард: Блин, когда-то в Казахстане был один из лучших питомников - не знаю есть ли он сейчас - РППСС КНИТиО - куда собирали ЛУЧШЕЕ АБОРИГЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ СО ВСЕЙ СРЕДНЕЙ АЗИИ, берегли то что есть...
Рустам: Джэнард пишет: И кто тут ценный генетический материал??? заводские САО??? а бедных аборигенов спасать надо?? Н-да. ТАНЯ пишет: Наташ, в казахтане может быть и надо.. А почему бы не спасать отарных собак в Казахстане через отарных собак Таджикистана? Или с России, Украины, Белоруссии легче привезти собак? Или же это именно эсперимент?
Джэнард: Рустам Не знаю можно ли Вам, но (или после заката?)
Алёна: Джэнард пишет: на хрена мне собаки, с которыми в лес за грибами по 20 км... котрые гулять и бегать хотят... сидели бы дома валиками диванными - и мне легче С такими нагрузками(в радость) справится любая европейская собака, мало-мальски ходячая.
Рустам: Джэнард , благодарю! Мне все можно, то есть не запрещено, но....я предпочитаю мороженное!
Джэнард: ТАНЯ правильно сказала - каждому своё! для меня приемлемая точка зрения - да, заводские САО работают в отарах - если это в Европе - то отбираем от РАБОЧЕГО поголовья потомство, часть возвращается на питомник, часть так и работает, на месте рождения, это потомство с рабочими предками вяжется как "в себе" - так и с привозными аборигенными производителями.. Если заводские представители работают в СА (мне думается, что простой чабан не возьмет себе заводскую собаку из Европы, да еще и не одну??? Алихо-он???) - то есть в СА владельцы питомников берут поголовье из Европы и ставят его в рабочие условия - значит если это питомник, и есть возможность не смешивать вязки. Вот это будет то что надо для сохранения рабочих характеристик для породы В ЕВРОПЕ!!! (Под Европой я подразумеваюв первую очередь - Белоруссию, Украину, Россию). А аборигенов спасать надо скорее всего именно от вязок с заводскими САО из Европы
ezelenyk: Джэнард пишет: аборигенов спасать надо скорее всего именно от вязок с заводскими САО из ЕвропыНу вот, договорились наконец. Нормальный итог дискуссии, "доведение до абсурда" .
Джэнард: ezelenyk Я имею в виду аборигенов проживающиъ в местах традиционного разведения...
Лада: Джэнард пишет: Упс! И кто тут ценный генетический материал??? заводские САО??? а бедных аборигенов спасать надо?? Н-да. Не надо переварачивать с ног на голову. Вы не хотите прилития крови заводских САО вроде как для спасения ценного генетического материала. Или нет? Вот я и говорю, что так как в СА врядли исключена метизация, то ваша негативная реакция на заводских попахивает снобизмом.
Джэнард: А если метизация аборигенной популяции вне крупных городов исключена, то что?
Tosh: Лада пишет: О чистоте аборигенных собак. Интересен тот факт, что столетия в Туркмении, Таджикистане и в Узбекистане, рядом с чистокровными Волкодавами бегали мелкие дворни ("звоночками" их называют). Эта мелкая дворня всегда была, возможно, что и более 100 лет назад. Вот только Волкодавы от наличия рядом с ними этой дворни не выродились. В европейских странах этой дворни хватает, но разве метисы с ними задействованы в основной популяции САО? Любой чабан, даже самый равнодушный и необразованный, избавится от приотарного метиса! И не только проверив его по рабочим качествам, но и внешне метиса от породного отличит - не сомневайтесь! Один чабан мне вот что рассказал: « Мне, приехавшие из Европы люди, предлагали взамен на моих собак (бурибасаров) взрослых, уже обученных пастушьих собак (по описанию, типа бордер колли). Они так лихо сгоняли баранов в кучу! И по команде могли «налево» и «направо» баранов погнать! Только вот я им отказал в обмене и приобретении их собак… Во первых, меня все знакомые и друзья засмеют, а во-вторых, был бы жив мой отец, то назвал бы меня дураком…» Уверилась я, за многие годы проявленного к этому вопросу личного интереса, что за чистотой породности местные волкодавщики и чабаны следили и следят не хуже нас с Вами! И дорожат породными качествами своих собак и внешними и рабочими. Ох как дорожат!
Rau: ТАНЯ пишет: Говорили, папаня Акгуша вязыл всех течных сук в окрестных отарах.. Ну и после этого можно не беспокоиться, что заводские кого-то там повяжут в естественных условиях. Потому как должны приграть аборигену. А если выиграют - значит, достойны.
Tosh: ТАНЯ пишет: для Туркмении и Таджикистана не рекомендуется...им-то, как раз есть, что потерять.. Как большого ценителя аборигенных, истинных волкодавов СА, меня всегда коробил тот факт, что порой, местные жители с кишлаков приезжают за щенками к заводчикам САО из Ташкента (и ко мне не раз). Очень переживала за судьбу своих щенков, мечтая, что вырастут и не подведут… Радости не было предела, когда узнавала, что собаки мои выжили в кишлаках и при фермах, работают и хозяева ими довольны! Раз уж мы «навывозили» себе в города и питомники этих «мустангов» собачьего племени, пытаясь их сохранить в чистоте по всем параметрам, то счастье, что у нас это, пока, получается! Обратной дороги уже нет. И приходиться уповать на таких как Данияр из Казахстана, что в пределах разумного будут они «мешать» «заводских» с аборигенными. Что не допустят они из-за наших «культиков» вырождения породы, повинуясь в этом вопросе мудрости восточных собаководов и наставления их отцов и дедов.
Qal'ai mugh: Уфф, почитал... Мои симпатии и на той и на другой стороне. Вот почему. Очевидно, что Данияр завозит собак не от хорошей жизни, и не для торговли и развлечения. Проскальзывает, правда, что некоторые собаки используются как бойцовые. Но в целом, понятно, что берутся собаки для работы в отарах. Значит, А) не достаточно рабочих аборигенов Б) берутся крупные собаки для выделения в бойцовые. В принципе, логика Данияра и местного чабана или бойчатника понятна. Добавить мощи, а там природа сама отсеет брак. Но!!! Большой минус в том, что отсев будет происходить в отарах, а не в питомниках. За счет ПОГЛОЩЕНИЯ аборигенных кровей. Возможно накопление пороков психики и анатомии. И это очень долгий и неприятный процесс. Во втором-третьем поколении такое повылезает, что придется открывать мясокомбинат. Той уверенности, что оставленные 1-2 щенка будут соответствовать необходимым требованиям абсолютно нет. Что мы имеем в итоге? - Тупик. И либо придется полностью менять поголовие либо переориентироваться на аборигенов южных соседей: Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана и Афганистана. А там опять отсеивать и отсеивать сотни лет и поглощать уже привитые пороки. Один из авторов выше привел пример анализа ДНК потомков Лютера Саксонии, если не ошибаюсь, и там вылезли ньюфаундленды, сенбернары, НО и т.д. - Плакать хочется от мысли, что все "это добро" вольется в генофонд нового тобета.
Джэнард: Рустам пишет: Мне все можно, то есть не запрещено, но....я предпочитаю мороженное! Уважаемый, приезжайте в гости - в Москве самое лучшее мороженое!!!
Джэнард: Tosh Qal'ai mugh Рустам
Лада: Tosh пишет: Уверилась я, за многие годы проявленного к этому вопросу личного интереса, что за чистотой породности местные волкодавщики и чабаны следили и следят не хуже нас с Вами! И дорожат породными качествами своих собак и внешними и рабочими. Ох как дорожат! И во времена советской власти, когда всё было общее, точнее нечейное?
Лада: Джэнард пишет: А если метизация аборигенной популяции вне крупных городов исключена, то что? Как? Человеческий фактор никто и нигде не отменял. То что пишет Tosh красиво, да вот только люди разные. Чабаны в том числе. Кто-то озабочивается чистотой своих собак, кому-то пофиг.
Qal'ai mugh: Татьяне Колмаковой Татьяна, я очень рад за Вас. И на Вашем месте был бы в такой же эйфории. И не думаю. что Вы или Данияр хотели пропиарить своих собак. Одно только но. Вы на 100 процентов уверены, что до Вас в собаках, которые Вам достались и которых Вы передали Данияру, не поработали последователи академика Лысенко от собаководства? Может, стоило сделать анализ ДНК для пущей уверенности?
Tosh: Лада пишет: osh пишет: цитата: Уверилась я, за многие годы проявленного к этому вопросу личного интереса, что за чистотой породности местные волкодавщики и чабаны следили и следят не хуже нас с Вами! И дорожат породными качествами своих собак и внешними и рабочими. Ох как дорожат! И во времена советской власти, когда всё было общее, точнее нечейное? Что конкретно "было общее"? Отары или собаки? Если имеются в виду отары, то они и при советской власти состояли не только из баранов государственных. Половина была из сброда разных частных владельцев. А вот государственных (общих и ничейных) приотарных волкодавов я даже и не припомню… Лада пишет: …да вот только люди разные. Чабаны в том числе. Кто-то озабочивается чистотой своих собак, кому-то пофиг. Конечно, люди во всем мире разные. И чабаны в том числе. Только те чабаны, которым было все «пофиг», сами же от этого пофигизма и страдали, не долго «чабаня»… И повлиять на общее породное поголовье среднеазиатских волкодавов не могли.
Qal'ai mugh: Кстати, самое смешное будет потом. В очередную экспедицию из России приедут энтузиасты и будут цокать языками, а мы будем нахваливать чистокровных рабочих аборигенов - потомков Юзбаша и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки с прекрасными движениями и конечностями и какими природными качествами пастуха и охранника! И на волка идут и на медведя и на кабана и на лося и на мясо! Ай-ай-ай! вах-вах-вах!!! Какие чабаны молодцы!
VBK in exile: Qal'ai mugh Вижу Тимур, вижу, ты разбираешься в поэзии
VBK: Рустам пишет: Алихон, так что же там у Данияра за хозяйство? Это питомник или что? Рустам. У Данияра огромная территория в степи недалеко от водохранилища. Там ходят его отары и коровы (одно из таких стад и пасет пес взявший волка. Я с этим псом лично общался и видел его щенков. Кроме отар и коров там есть верблюды и кони (инохоцы суперр! Сам на одном гонял, потом фото скину). А еще там огромные вольеры в которых живут благородные олени и кабаны. Собаки не только азиаты. Есть еще тазы и лайки. С ними активно охотятся. Второе хозяйство в горах. Там я тоже побывал. Как раз там и сделанны фото из старпоста. Ну и еще есть питомник в Алматы, да и в других местах в Казахстане у Данияра стоят собаки. Tosh пишет: Интересен тот факт, что столетия в Туркмении, Таджикистане и в Узбекистане, рядом с чистокровными Волкодавами бегали мелкие дворни ("звоночками" их называют). Эта мелкая дворня всегда была, возможно, что и более 100 лет назад. Откуда такие данные? Особенно про "эта мелкая дворня была всегда"? Tosh пишет: чистотой породности местные волкодавщики и чабаны следили и следят не хуже нас с Вами! И дорожат породными качествами своих собак и внешними и рабочими. Ох как дорожат! Чабаны возможно, но про волкодавщиков (это что ли бойчатники?) такого сказать нельзя. Им нужна победа любой, повторяю ЛЮБОЙ ценой. И они весьма охотно и активно везут мастодонтов из европейской части. Наташа, Таня, я тоже не стороннник всяких мешаний. Но вот мы тут спорим, а Данияр работает. И дай ему Аллах.
Рустам: VBK пишет: Наташа, Таня, я тоже не стороннник всяких мешаний. Но вот мы тут спорим, а Данияр работает. И дай ему Аллах. Алихон, это понятно, что собака лает, караван идет, но, интересно же знать, куда он идет и для кого этот груз!
Леонид: Qal'ai mugh пишет: Кстати, самое смешное будет потом. Qal'ai mugh пишет: В очередную экспедицию из России приедут энтузиасты и будут цокать языками, а мы будем нахваливать чистокровных рабочих аборигенов Qal'ai mugh пишет: и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки с прекрасными движениями и конечностями и какими природными качествами пастуха и охранника! И на волка идут и на медведя и на кабана и на лося и на мясо! Ай-ай-ай! вах-вах-вах!!! Какие чабаны молодцы! ... Да, есть в этом что - то такое, похожее... Получается , какой - то процесс - "замкнутый" круг. Но если серьезно, то из поста Данияра лично я понял, что ему нужна в первую очередь рабочая собака. Только РАБОЧАЯ собака. И для него не важно какого она происхождения; аборигенная или заводская(может быть в Казахстане действительно не хватает по настоящему рабочих собак). Но факт остается фактом(на примере собак Данияра), что завезенные(заводские) собаки прекрасно адаптировались к тамошним условиям(не все конечно) и проявили себя в работе. И это говорит о том, что не так уж и далеко "ушли - отошли" заводские азиаты от своих предков. Еще сохранили качества, которыми обладают именно отарные собаки. В начале 2000 - х годов я отдавал в табун суку - азиатку. На тот момент ей было чуть больше 2 -х лет. Происхождение, естественно "до корней волос" заводское. Напрочь... В родословной одни выставочники - чемпионы. Из сильно известных - там присутствует Тау Бай. Сука крупная - 76 - 77 в холке, масластая, тяжелая. У ней были проблемы по "женским делам", потому все вырезали, удалили... Врачи сказали, могут быть осложнения, воспаления, вообщем собачка долго не проживет и.т.д и.т. п В феврале этого года ей исполнилось 10 лет. Все это время(чуть больше 8 лет) сука живет и работает в табуне. И чувствует себя прекрасно. Почти сразу она адаптировалась к местным условиям, привыкла к коням. Круглый год ходит с табуном, пастух на коне и она рядышком... Для сравнения; ее родной брат в 6 - ти летнем возрасте "благополучно" поймал заворот... Кто знает, осталась бы сука в питомнике, может тоже не так благополучна была бы ее судьба. Рустам пишет: но, интересно же знать, куда он идет и для кого этот груз! Рустам , моё мнение; Данияр наверное не готов еще ответить на этот вопрос...
Эшх: Qal'ai mugh Можете обращаться лично ко мне. Татьяна Колмакова - была пресс секретарем питомника .. Начну с того, что вы спросили про академивка Лысенко-знать не знаю и думать не хочу! Мои собаки- это труд очень многих людей,но заводчика Лысенко в них не числится.
Эшх: Qal'ai mugh пишет: потомков Юзбаша и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки Вы уверены,что Вы в теме?
Лада: Леонид
Лада: Qal'ai mugh пишет: Может, стоило сделать анализ ДНК для пущей уверенности? Угу. И приотарным собачкам тоже. Этакую выборку там и тут. И сравнить.
Рустам: Джэнард пишет: Уважаемый, приезжайте в гости - в Москве самое лучшее мороженое!!! Это из середины 80-х, сгонять в Москву для того, чтоб наесться мороженного, напиться фанты и кока-колы, накупить колбасы, масла и сгущенки, если повезет, рвануть фестивальный адидас! А по поводу всех этих переживаний, умирает - не умирает, сохранять - не сохранять. Все ведь от людей. Если будут люди, которым нужен рабочий азиат, ни на словах, а на деле, он будет жить. Я по поводу своих любимых голубей тоже раньше очень переживал, вот мол, уходит "порода", надо сохранять и т. д. А теперь понимаю, а кто их будет сохранять? Людей-то тех нет, вернее люди-то еще живы(слава Богу), но они уже ни те, и ведь они с этим не спорят, и с тем, что и я сам уже не тот, я тоже не спорю. Я из тех могикан, кто еще знает, как надо, откуда ноги растут, но я уже не делаю всего того, что надо, потому что, то, потому что, се. Вот и получается, что мы еще догоняем, а дальше....а дальше будет совсем другая жизнь, с другими радостями и с другими заботами.
Qal'ai mugh: Эшх пишет: Qal'ai mugh пишет: цитата: потомков Юзбаша и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки Вы уверены,что Вы в теме? Может, я и ошибаюсь. Дай-то Бог. Но Данияр сам пишет, что у него есть потомки Юзбаша. Данияр пишет: Ниже Я хотел бы написать имена собак Российского разведения. 1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства. 2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет.
Qal'ai mugh: Лада пишет: Угу. И приотарным собачкам тоже. Этакую выборку там и тут. И сравнить. Лада, я думаю, Вы не будете спорить, что в отдельно взятой отаре более однотипные собаки, чем в любом питомнике, и это более замкнутая система, нежели любой питомник. Делать там анализ ДНК надо бы до таких прилитий. А после смысла нет.
Джэнард: Рустам пишет: Если будут люди, которым нужен рабочий азиат, ни на словах, а на деле, он будет жить Я только на это и надеюсь... Пока такие люди есть... Работают на фермах, в монастырях и лесничествах собаки заводчиков-единомышленников - кому дорог азиат В РАБОЧЕМ виде. Да, здесь в России. Да с измененными климатическими условиями и немного другим содержанием - но с неизмененными требованиями к охранной фермерской собаке... Но если даже эта малая часть сохранится именно В РАБОЧЕМ, а не в диванно-выставочном состоянии, в чистом состоянии, без прилития чужих пород "а чтоб больше был"- это уже будет счастье...
Tosh: VBK пишет: Откуда такие данные? Особенно про "эта мелкая дворня была всегда"? А разве в Таджикистане нет мелкой дворни? Ни в поселках, ни в кишлаках? В Узбекистане есть и в Туркмении, это точно. Я не фотографировала мелких дворняг, но попытаюсь объяснить. Вот этот узбекский пес Карахан, который вожак при отаре: Фото сделаны в феврале, когда отара еще стоит к кишлаке, и не ушла в горы.
Tosh: А тут он с молодой сукой из своей стаи: А это сука со щенками от Карахана, которая устроила себе логово прямо во дворе, рядом с загоном для баранов: А на этой фото его хозяин отпустил, развязав веревку, и он пошел по своим делам гулять по кишлаку...Жаль, что не попали в кадр те мелкие собачонки, которые в этот момент пустились с лаем в рассыпную. И подобные картины я наблюдала везде, и в Туркмении, и в Узбекистане. Тем не менее, мне ни разу не попадались метисы! Либо мелкие дворняги, либо вот такие довольно породные бурибасары. Что-то промежуточное между ними я не видела. Отсюда и делаю вывод, что большинство чабанов и простых любителей волкодавов (назвала их волкодавщики), следят за чистотой породности своих собак, отбирая и производя вязки только между чистокровными азиатами.
Рустам: Джэнард пишет: Я только на это и надеюсь... Пока такие люди есть... Работают на фермах, в монастырях и лесничествах собаки заводчиков-единомышленников - кому дорог азиат В РАБОЧЕМ виде. Да, здесь в России. Да с измененными климатическими условиями и немного другим содержанием - но с неизмененными требованиями к охранной фермерской собаке... Но если даже эта малая часть сохранится именно В РАБОЧЕМ, а не в диванно-выставочном состоянии, в чистом состоянии, без прилития чужих пород "а чтоб больше был"- это уже будет счастье Джэнард, на самом деле не стоит особо переживать в целом за всю Россию, за всю породу и т.д., потому как это бессмысленно, нервов потрачено будет много, а толку от этого будет мало, нужно просто держать то, что тебя лично устраивает, как бы держать свою личную планку, чтоб жизнь была в радость, чтоб быть в ладу с самим собой! А многим нужен диванный азиат и значит для них будут плодить диванных. Ну нравится кому-то такая животина, нравится людям заботиться, нравится складки протирать и ничего тут не поделаешь, какие внутренне люди, такие и звери. Если такому человеку дать рабочего азиата, между ними возникнет противоречие, нестыковка. Понятно же, что для того, чтоб вырастить рабочего азиата нужно прежде всего самому быть рабочим(не в смысле пролетарием , а в смысле трудоголиком), вот такие дела.
Ириска: А для меня лично остается фактом то, что из того аборигена, которого лет так 10-20 назад завезли в заводское разведение ничего не потеряно. Люди сумели сохранить его первозданные рабочие качества не смотря ни на что! И мне это нравится!
Джэнард: Рустам пишет: Джэнард, на самом деле не стоит особо переживать в целом за всю Россию, за всю породу и т.д., потому как это бессмысленно, нервов потрачено будет много, а толку от этого будет мало, нужно просто держать то, что тебя лично устраивает, как бы держать свою личную планку, чтоб жизнь была в радость, чтоб быть в ладу с самим собой! А многим нужен диванный азиат и значит для них будут плодить диванных. Ну нравится кому-то такая животина, нравится людям заботиться, нравится складки протирать и ничего тут не поделаешь, какие внутренне люди, такие и звери. Если такому человеку дать рабочего азиата, между ними возникнет противоречие, нестыковка. Понятно же, что для того, чтоб вырастить рабочего азиата нужно прежде всего самому быть рабочим(не в смысле пролетарием , а в смысле трудоголиком), вот такие дела. Рустам действительно - каждое слово Истинно... Спасибо Вам...
Рустам: Джэнард , как говорится, на ловца и зверь бежит! Случай из жизни, произошел несколько минут назад. Место действия, мой двор. Пошел в баню, открываются ворота, заходит голубятник с соседней улицы. Привет, привет, как дела, как жена, извини говорю ему, у меня баня стынет, говори о важном, что тебя гложет и я побежал. Ястреб, говорит он мне, задолбал, сегодня классную голубку порвал во дворе. Бывает, говорю, все бывает. И тут он мне выдает, не могу, душа болит, заведу, говорит, таких голубей как у тебя, я уже, говорит, и пацанам сказал всем, буду держать простолет, возьму у Рустама и буду гонять(в общем все уже знают, что он у меня возьмет голубей, только я ничего не знаю ), но это не суть. И вот смотрю я на него, улыбаюсь, вспоминая наш здешний, собачье-форумный разговор и про себя думаю, ну какая разница каких ты возьмешь голубей, хоть моих, хоть еще чьих-то, взять-то недолго, но вот сможешь ли ты их не опустить, сможешь ли соответствовать, и понимаю, конечно же нет, ведь для этого нужно, и тут я начинаю перебирать в уме все, что для этого нужно, и мне самому страшно становится и если б все это было бы для меня самого не в кайф, то пиши пропало. P.S. Прошу прощения за то, что пишу в посте не по теме, но думаю, что на самом деле все это о том же, о людях, о их желаниях и возможностях, о том, что очень часто эти желания не соответствуют возможностям и о том, что из этого в итоге получается.
Джэнард: Рустам пишет: буду держать простолет это что, типа рабочего азиата на современных выставках - ни веса, ни размера, а двигается и увертывается когда надо?
Рустам: Джэнард , да это типа отарного азиата, ни веса, ни красоты, в современном понимании, один лишь характер и вся красота за счет этого характера!
Джэнард: Рустам С Лёгким Паром! А можно в личку фотки для сравнения - ну голубей летающий и этих, типа выставочных
Qal'ai mugh: Рустам пишет: И вот смотрю я на него, улыбаюсь, вспоминая наш здешний, собачье-форумный разговор и про себя думаю, ну какая разница каких ты возьмешь голубей, хоть моих, хоть еще чьих-то, взять-то недолго, но вот сможешь ли ты их не опустить, сможешь ли соответствовать
Qal'ai mugh: Рустам пишет: извини говорю ему, у меня баня стынет, С Лёгким Паром! Люблю баню, особенно русскую. С легким паром, Рустам!
Qal'ai mugh: Tosh
Qal'ai mugh: Ириска пишет: А для меня лично остается фактом то, что из того аборигена, которого лет так 10-20 назад завезли в заводское разведение ничего не потеряно. Люди сумели сохранить его первозданные рабочие качества не смотря ни на что! И мне это нравится! При условии, что там не поработали юные мичуринцы, соглсен на 100.
VBK: Tosh пишет: А разве в Таджикистане нет мелкой дворни? Ни в поселках, ни в кишлаках? Полно. И везде ее называют "руская собака". И появилась она только когда в Таджикистан в большом количестве приехало русское население. Но Вы то сказали, что такая дворня была всегда. Вот я и спрашиваю откуда данные.
Luiza: VBK , хотите сказать что перед русским населением не было других прод в Таджикистане?
VBK: Luiza Были. Азиат, тазы, джавзы и каратегинка. Две последние подсокольи. Обе в Каратегинскй долине. На сегодня вымерли.
Tosh: VBK пишет: Но Вы то сказали, что такая дворня была всегда. Вот я и спрашиваю откуда данные. Ну откуда же у меня могут быть какие-то специальные данные по этому вопросу? Конечно, только из общения с людьми, по их рассказам, по собственным наблюдениям. Ведь, когда начинаешь беседовать с людьми о собаках, о том что было в прошлом, то разговоры, как правило, не ограничиваются "узкой" тематикой. Еще слышала не раз, что азиатские борзые, сами азиаты и мелкая дворня была раньше, а вот про существование других пород собак, люди в Узбекистане узнали только тогда, когда из царской России в Туркестан привозили с собой "мелкую декорацию".
V: Данияр Скажите, пожалуйста, попадались ли Вам ещё такие собаки, как Ваша сука, фото которой я вывесил в конце страницы тут: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000532-000-120-0-1241899018 О таких же собаках, схожих сложением с волком, пишет и qyap
Лада: V пишет: О таких же собаках, схожих сложением с волком Александр Николаевич, а в чём конкретно схожесть с волком?
V: Лада пишет: Александр Николаевич, а в чём конкретно схожесть с волком? В формах головы, пропорциях корпуса и конечностей. Есссно, "азики" конституционально тяжелее.
Лада: Спасибо!
ТАНЯ: Tosh
Колмакова Татьяна: Переписка продолжается. Думаю, вот это письмо тоже будет интересно всем заводчикам - что и как делают волки и каких размеров они бывают (к вопросу о росте волкодавов в том числе). Вот что пишет Данияр: "Это волчица, мамка стаи, и это молодые жеребчики. Стая из 5 задрали в одну ночь 4 тайчиков(годовалых жеребчиков). Табун был на выпасе в горах, без собак!!! И так получилось, что эта молодежь осталась без Жеребца, который должен охранять их от волков. Волки воспользовались нашей ошибкой и задрали 4х за ночь. Волчицу подстрели через три дня на туше, и еще одного молодого волка. Казахский волк сильно отличаеться от европейского, он уверенно себя чуствует и в степи ,и в горах!!! Это знают охотники в приграничных с Казахстаном районах России. Когда заходит волк из Казахстана у них начинаеться паника!!! Я к тому, что Собака идущая на волка это Космос!!! Но на этом история не заканчиваеться. Оставшиеся 3 волка, Отец и два сына, по нашим выводам, приходят к нам через 3 месяца и задерают еще 1го в одну ночь, и 3х в другую ночь. После этого Я сам выслеживаю их, жду ночами на их тропах, но они пропадают, ни следов, ни меток. Оказалось, что двоих из них подстрелили в другом ущелье, случайно. Я нашел кто подстрелил и из принципа выкупил шкуры обоих. Отец-огромный Арлан(вожак стаи), кг 85-90!!! огромный, в холке за 80см, пясть около 18-19см, просто монстр!!! Тогда Я понял, почему им так лекго давались жеребчики. Сынок тоже был не маленький. Вот такая вот история!!! Теперь табун без собак не оставляем, они не пасут их все время, но когда гуртуют табун, тогда с собаками, чтобы они метили территорию. Тогда волк понимает, что здесь есть серьезные ребята."
Колмакова Татьяна: Это жертвы волчьей стаи с вожаком-монстром.
Колмакова Татьяна: Данияр пишет: Отец-огромный Арлан(вожак стаи), кг 85-90!!! огромный, в холке за 80см, пясть около 18-19см, просто монстр!!! Тогда Я понял, почему им так лекго давались жеребчики. А нам до сих пор говорят, что азиатские волки маленькие, больших не бывает. Какой резон данному человеку врать ? Никакого. Тем более, что он несёт от них реальный урон. Возможно волки тоже меняются под воздействием каких-либо факторов. И вряд ли даже самый вёрткий боец - азиат весом 50-60 кг справится с таким матёрым волчарой. Но это опять тема для отдельного разговора, который уже миллион раз переговаривался. Это я так, к слову.
Колмакова Татьяна: А вот тот самый монстр-вожак уже в виде шкуры. И с такими экземплярами собакам в том числе приходится сталкиваться.
Колмакова Татьяна: Ещё я получала от Данияра видео с притравкой собак по волчице. Она была на цепи, я написала, что волчицу жалко. Вот такой получила ответ: "Притравка волка, это моя волчица, домашняя, но дикая. Очень суровая, съела своего соседа, волка подростка, поймала через клетку и живьем ела.А то что она на цепи, ее же назад везти надо, а так она ни с кем не ладит, кусает сразу.А Тобетов(Азиатов) боиться, понимает, что серьезные ребята и ласкаеться к ним.Поэтому притравливали только сук, так как она с кобелями заигрывает и те играют с ней.Очень хитрая, не дает ни малейшего шанса атаковать ее, сразу сдаеться и все.Просто эти две суки, белая и бурая, они такие, все что движеться они гасят. А если этой волчице дать в тех же условиях мелкую собаку или щенка, то съест и проглотит.Просто это не раскажешь во время видео, а на видео так и смотриться, что бедная слабая волчица и халенные собаки. Многие даже в такой ситуации не пойдут на волка, вообще."
Колмакова Татьяна: Ещё про волков и собак. Интересно. А как красиво ! "Мне тоже смешно, когда говорят, что горный или сренеазиаткий волк мелкий, поэтому Тобетам легко давить волков.Вранье. Я по долгу службы моих родителей вырос в песках, Мойынкум, юг Казахстана.Вот там я и увидел первых Тобетов, когда отара шла, все наши собаки, шавки и различные помеси разбегались кто куда!!! Так сильно боялись их!!! А те были большие, выше плывущей отары, а казахские бараны очень высокие, выше других пород, так как пасуться круглый год, а для снега нужны длинные ноги, чтобы тебенить траву из под снега. Так в тех же Мойынкумах, Я не видел маленьких волков, а по мимо этого еще есть и шакалы и гиеновая собака. От которой, по одной из версий, идут шубарые(тигровые) собаки. А есть еще одна история, был такой Ахан-серы, мудрец и большой знаток лошадей и собак.Он мог показать в табуне одного жеребенка, и этот жеребенок вырастал и выигрывал Байгу(скачку). Вот у этого человека был Тобет(азиат), который дрался с самым большим Арланом(волком вожаком) в тех краях(Кокшетау, Северный Казахстан). Дрались около трех дней, ну имееться в виду, как кобели деруться пока сука течет, так и эти дрались, никто не мог взять верх. На третий день, то есть в третьей схватке, Тобет победил и убил того Арлана. И говорят, что волки после этого ушли с тех краев. И что самое интересное, в Кокшетау нет волков до сих пор, в соседних областях немеренно, а там нет. Это было не так давно, около 200 лет назад."
tich:
Александр спб: Затрудняюсь в доверии, что по шкуре можно определить рост в холке и вес волка. Присутствует гордость и небольшой приукрас и романтизация своей жизни, своего уклада, своей Родины и.. своих волков
Tosh: ТАНЯ Колмакова Татьяна Спасибо тебе и Данияру за интереснейшую информацию! Только больший процент читающих верить в эту информацию не будут, цепляясь за каждое слово, каждый эпизод на фотографии, требуя еще более точных доказательств, промеров, видео и т.п. Удивительно то, что россиянам, напечатавшим книжонки о собаках в СА, верят без всяких доказательств, принимая их сторонние и непродолжительные наблюдения как догму. Я бы, обратила внимание уважаемых господ затрудняющихся в доверии на тот факт, что почти все чабаны и фермеры Востока, говорят не о сыновьях своих, героически спасающих табуны и отары от волков и других хищников, а о собаках!
kadet71: Колмакова Татьяна повторюсь вслед за Tosh Tosh пишет: Спасибо тебе и Данияру за интереснейшую информацию! и очень рад за твоих детишек, работающих у Данияра. Огромное уважение вам с Ларисой (прочитал, что она отправляет Данияру ещё трёх деток) за то, что сохранили и работаете с таким типом САО.
Алёна: Tosh пишет: Только больший процент читающих верить в эту информацию не будут, цепляясь за каждое слово, каждый эпизод на фотографии, требуя еще более точных доказательств, промеров, видео и т.п. Вполне закономерный и оправданный подход.
kadet71: Алёна пишет: Вполне закономерный - согласен Алёна пишет: и оправданный подход. - а чем оправдан, если Tosh пишет: россиянам, напечатавшим книжонки о собаках в СА, верят без всяких доказательств ?
VBK: На конференции в Искитиме я показал фильм (видеоролик) об охоте на волков в Таджикистане. Волка потом поднимает человек ростом около 180см за хвост и волк почти равен ему по росту. Реальный вес того волка был около 50-ти кг.
V: Колмакова Татьяна - Данияр пишет: Отец-огромный Арлан(вожак стаи), кг 85-90!!! огромный, в холке за 80см, пясть около 18-19см, просто монстр!!! Судя по размерам шкуры, вес волка завышен примерно в два раза. А такого обхвата пясти у волков вообще не бывает и быть не может. Данияра ввели в заблуждение.
tich: Колмакова Татьяна пишет: И вряд ли даже самый вёрткий боец - азиат весом 50-60 кг справится с таким матёрым волчарой. Но это опять тема для отдельного разговора, который уже миллион раз переговаривался. С этого и надо было начинать. Колмакова Татьяна пишет: Но это опять тема для отдельного разговора, который уже миллион раз переговаривался. Это я так, к слову. Вы имеете в виду, что Юзбаш это хорошо, а эти сказки тому доказательство?
ТАНЯ: tich пишет: а эти сказки тому доказательство? Tosh пишет: Только больший процент читающих верить в эту информацию не будут, цепляясь за каждое слово, каждый эпизод на фотографии, требуя еще более точных доказательств, промеров, видео и т.п. Тош, без повода никто и не цепляется..а вот волки в СА 90 кг...это невозможно оставить без внимания..sm34:
Леонид: V пишет: А такого обхвата пясти у волков вообще не бывает и быть не может. V , а почему и с чем это связано..? В природе такие экземпляры не способны выжить? Интересно, какой(по размерам) отпечаток лапы должен тогда быть при такой пясти(18 - 19 см)..?
tich: Тема изначально PR. Заводская собака на Евразии была, она смогла бы работать в Казахстане? А у вас, счастливый случай, щенок помещен в реальную среду обитания, вот и работает, куда же деваться. Если бы не выдержал и сдох, думаю вряд ли появилась тема, "Заводская собака дохнет в Казахстане"?
Лада: tich пишет: А у вас, счастливый случай, щенок помещен в реальную среду обитания, вот и работает Вообще-то не один. Мало того, туда ещё три поедут. Почему как кто-то хорошим поделится, так сразу пиар?
Лада: И ещё. Если бы Вы читали внимательно, то прочли бы Эшх пишет: Qal'ai mugh Можете обращаться лично ко мне. Татьяна Колмакова - была пресс секретарем питомника .. Начну с того, что вы спросили про академивка Лысенко-знать не знаю и думать не хочу! Мои собаки- это труд очень многих людей,но заводчика Лысенко в них не числится. И не стали бы докапываться к Татьяне по-поводу Юзбаша. Насколько знаю, Эшх с Юзбашем и ющбашевичами не работает. Не уважает.
tich: Лада пишет: И не стали бы докапываться к Татьяне по-поводу Юзбаша. А я не про именно Юзбаша, просто смысл так читается, что с 90 кг. волком рядовой приотарник не справится (с таким точно не справится, только где ж такие водятся?). Да с пястью как у лошади. У такого волка, поди не зубы, а сабли. Для этого нужен колосс, типа... кличку сами подставьте. Ужастиков на ночь меньше смотреть надо, что-бы потом оборотни не мерещились. Лада пишет: Почему как кто-то хорошим поделится, так сразу пиар? А как назвать? Что тут необыкновенного? Щенок вырос в рабочих условиях, работает, и что из этого? Да у кучи народа такой расклад. При чем тут "заводская собака"?
Алёна: kadet71 пишет: Алёна пишет: цитата: и оправданный подход. - а чем оправдан Отношением, вроде этого tich пишет: Вы имеете в виду, что Юзбаш это хорошо, а эти сказки тому доказательство?
Леонид: tich пишет: Да у кучи народа такой расклад. Просто не у всех есть интернет, и не все об этом пишут Но в любом случае рассказы про собак Данияра .
tich: Леонид пишет: Но в любом случае рассказы про собак Данияра С этим не спорю. Всегда любил легенды, в детстве сказки на ночь.
Данияр: Здраствуйте Уважаемые форумчане!!! Хотел пояснить, что на фотографиях два волка, один матерый Арлан(вожак стаи) и вторая сука 2-3 лет. Арлана подстрелили случайно, одни охотники, очень большой экземпляр, реально!!! Он и его стая сожрали восемь годовалых жеребчиков. Кто занимается лошадьми или скотом, тот поймет о чем Я. На годовалого жеребчика мелкий волк даже смотреть не будет, а тем более драть. На фотографии шкуру волка держу Я, 185см рост и 120кг вес. Таких волков Я встречал дважды, одного подстрелил Отец моего друга, знаменитый волчатник Казахстана, а второй вот этот. Они в размерах одинаковы. Этого волка Я выслеживал около 3 месяцев, но не смог поймать. Его след огромный!!! Для тех кто не знает, след волка и собаки сильно отличается, след волка узкий, а у собаки он лепешкой. Поэтому у собаки с пястью 18-19, след огромный, а у волка не такой , более сжатый. Вообщем, Леонид должен знать, если это тот Леонид, который держит волков. А вторую волчицу взяли мои собаки, чем Я горжусь!!! Эти фотографии Я высылал Татьяне, а она просто хотела поделиться с Вами!!! Кстате, Леонид, ваши видео с волками мне очень помогли в притравке на волка!!! Так что Вы серьезный специалист в этом вопросе!!! Мне было бы интересно пообщаться с вами!!! А tich и V эти люди не знают волков, поэтому так и высказываються!!! Всего доброго!!! Если будут вопросы, то Я с удовольствием отвечу!!!
Лада: Данияр пишет: V Ага, V их только пачками вскрывает . Хотя может ему только мелкие европейские экземпляры достаются? Данияр, Вы совершаете ту же ошибку, пишите о человеке ничего о нём не зная. Про tich не скажу, не знаю, может он вообще охотник на волков. Кстати, собака с пястью 18-19 тоже малореальна. Может и есть такие, но единицы и еле ходящие. Пясть на глазок меряете?
Tosh: Данияр , здравствуйте! Скажите, пожалуйста, предпочтительнее для Вас какой азиат крупный (примерно от 78 и выше) , среднего роста ( от 72 до 78) или небольшой для азиата (до 72) ( (при равных породных характерах и выносливости в работе)? И почему? И независимо от ответа на первый вопрос; могут ли, по Вашему мнению и опыту, азиаты крупнее 85 см в холке и костистые противостоять волку так же, как и их более низкорослые сородичи?
qyap: была собачка спястью21см,версия хозяина.лично измерял,20,5см.а уж как затягивал.
V: V пишет: цитата: А такого обхвата пясти у волков вообще не бывает и быть не может. V , а почему и с чем это связано..? В природе такие экземпляры не способны выжить? У волков (и всех быстро бегающих диких псовых) удельная прочность трубчатой кости (и соотношение её толщины к длине) примерно такие же, как у борзых собак и промысловых лаек. Соответственно, при обхвате пясти в 19 см волк должен иметь рост в холке 105 см (с учётом поправки на изменение пропорций - всё равно не менее 100 см).
V: Вот этот волк, по размерам сопоставимый с тем, чью шкуру показывает Данияр, при жизни весил порядка 55 кг.
VBK: Tosh пишет: небольшой для азиата (до 72) Тош, уточните - небольшой для ЗАВОДСКОГО азиата.
Леонид: V пишет: при жизни весил порядка 55 кг. А это кобель или сука..? Старый..?
Данияр: Лада Я говорю о V так, потому что он до сих пор не может поверить на слово. Я не могу доказать фотографиями, пусть будет моим гостем и я покажу ему шкуру. Которая и есть доказательство!!! Я же не говорю, что все волки такие большие!!! Я же пишу, что таких волков Я видел дважды!!! А Я повидал волков, так как у моего друга Отец, знаменитый казахский волчатник!!! Да средний волк весит около 40кг, но этот волк больше среднего в два раза!!! С таким волком не каждый Тобет(азиат) выйдет драться, единицы, лучшие из лучших!!! Я когда своим собаками показываю рядовою шкуру, они готовы разорвать ее, а когда показываю эту, то многие рычат, скаляться и некоторые из них делают попытки атаковать!!! По поводу размера кобеля, кобель должен быть крупным, крупным Я считаю собаку от70см в холке и длинным, растянутым!!! У меня есть кобель, вожак стаи, в холке 72см, ему не мешает ставить на место выше кобелей и сук, он самый низкорослый в стае!!! И двух волков прогнал, этой зимой, драки не было, так как он один был с отарой, все суки рожали, дома остались!!! Но двух молодых волков прогнал, они не успели утащить барана!!! Единственное доказательство этому, мои слова!!! Хотите верьте, хотите нет!!! До сегодняшнего дня меня знают как честного человека!!!
Данияр: http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0905/3a/fa13ab0584e9.jpg.html http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0905/e8/043231a3be55.jpg.html http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0905/30/5962a82e1acc.jpg.html http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0905/ce/158b541ffbd4.jpg.html
Леонид: Данияр пишет: видео с волками мне очень помогли Данияр , классные фотки . Да, волки несомненно очень крупные. Такие звери на многое способны... На самом деле, (в наше время) утверждение, что волки в СА мельче своих собратьев обитающих в средней полосе России и в Сибири почти, и уже не имеет под собой подтверждения. В Казахстан спокойно заходят сейчас волки из Сибири( через Алтай) и также из Монголии. Происходит межвидовое скрещивание, результат налицо, на фото убитые волки ничем не отличаются от наших сибирских( а некоторые даже и превосходят по размерам). В Астане живет человек. Зовут его Тимур Пшенов. Охотник, частенько стреляет волков. В разговоре он мне тоже называет приличные размеры тамошних волков.
Данияр: Вот эти волки были по 40-45 кг, один молодой самец, года 2-3, а вторая самка, мамка стаи, жена того Большого Арлана(вожака). Самку когда подстрелили, весила около 55 кг, но это не ее вес был, так как у нее около 10кг мяса было в желудке. Но для суки очень крупная, посмотрите на ее зубы. Три дня высиживали ее, на туше жеребчика. Еще одного молодого самца подстрелили, но он ушел подраненный, потом сдох, как оказалось. Фотографий много, просто не охото засорять форум.
Данияр: Леонид Очень приятно, что Вы откликнулись. Просто только часть Казахстана являеться Средней Азией, но и на юге Казахстана волк крупный. Я не могу сказать за Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, но в Кыргызстане тот же волк, что и наш. Мне всегда казалось, что волк в Алатау(это Алматинские горы) мельче чем степной, но вот этот Арлан(вожак) был подстрелен в горах(не мной). А Отец моего друга подстрелил такого же размера волка в Тургайских степях. Как ваши волки? Сколько держите? было бы интересно посмотреть видео, мне те старые видео очень помогли!!! Спасибо!!! Самое интересное, что кобели Тобетов(азиатов) вольерного содержания не дерут самок волка, а кобели рабочие те не смотрят самец или самка, волк есть волк для них. Ни каких сентементальностей!!! Так как знают, когда встретяться где-нибудь в степи, то волки жалеть не будут, если есть что делить, конечно. Леонид, Если есть видео сволками с вашими, то было бы супер. с уважением Данияр
tich: Данияр пишет: По поводу размера кобеля, кобель должен быть крупным, крупным Я считаю собаку от70см в холке и длинным, растянутым!!! У меня есть кобель, вожак стаи, в холке 72см, ему не мешает ставить на место выше кобелей и сук
korzhik: Зубы кстати не крупнее зубов некрупных отарных азиатов Таджикистана, только у азиатов зуб очень широкий в основании...
V: Данияр пишет: http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0905/3a/fa13ab0584e9.jpg.html http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0905/e8/043231a3be55.jpg.html http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0905/30/5962a82e1acc.jpg.html http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0905/ce/158b541ffbd4.jpg.html Да, это очень крупные волки, явно за 70 кг. Зря я усомнился в Ваших словах. Приношу извинения. Волки при расселении могут проходить огромные расстояния. По словам Пояркова, в Америке зарегистрирован случай перехода волка на расстояние 1120 км (замер по прямой между начальной и конечной точками). Наверное, в Казахстан пожаловали такие же "гости" откуда-нибудь с Алтая.
Данияр: Спасибо всем за понимание!!! Волки крупные, в Казахстане они всегда были крупные, так как они охотяться на горных козлов(теке), Архаров, косуль, то есть на крупную дичь. А вот за всю Среднюю Азию не буду говорить, так как не видел, не знаю. Но знаю, что среднестатистический Европейский лесной волк крупнее, но не такой проворный как казахский. Это, наверное, в силу природных условий, в лесу все легче, а в степи и в горах надо напрягать мозги, чтобы выжить. Еще раз Спасибо всем за понимание!!! Всего доброго!!! с уважением Данияр
Леонид: Данияр пишет: Как ваши волки? Сколько держите? было бы интересно посмотреть видео, Нормально, бегают... Две суки - пятилетки и кобель - двухлеток. Пока особо не снимал свежие записи, так по мелочи. Сейчас замыслили одно мероприятие, на осень(если конечно все пойдет гладко). Там постараемся сделать видео.
Данияр: Леонид Отлично, пусть все получиться, буду ждать видео!!!
Колмакова Татьяна: tich пишет: Вы имеете в виду, что Юзбаш это хорошо, а эти сказки тому доказательство? При чём здесь Юзбаш и наши собаки, которые работают у Данияра ? Или просто дое...ся захотелось ? Если уж на то пошло, читайте внимательнее: Данияр пишет: 1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства. Или не обосрать Юзбаша - это просто невозможно ? А я горжусь в том числе и тем, что у меня растёт кобель от него Весьма и весьма рабочий по многим показателям, и сильно нехиленький. Но это тоже тема для отдельного разговора. Как-бы написать большими буквами, вот не умею , к сожалению. Я получила огромный эмоциональный заряд от письма Данияра ! И захотела поделиться этой радостью со всем миром, особенно на фоне многих и многих разговоров о бесполезности и нерабочести заводских САО ! Я думаю, эта тема подбодрила многих заводчиков и дала новый положительный эмоциональный толчок и силы для работы.
Алёна: Колмакова Татьяна Это же Вы написали: Колмакова Татьяна пишет: что и как делают волки и каких размеров они бывают (к вопросу о росте волкодавов в том числе).
Колмакова Татьяна: Алёна пишет: Колмакова Татьяна Это же Вы написали: Колмакова Татьяна пишет: цитата: что и как делают волки и каких размеров они бывают (к вопросу о росте волкодавов в том числе). И при чём здесь Юзбаш ? В каждой бочке затычка ? Или он - притча во языцех ? Или других крупных собак нет ? Не понимаю. И ведь размер-то волков реально вон какой, а не 40 кг.
Колмакова Татьяна: Я не хочу и не буду вступать в полемику по поводу конкретной собаки или по поводу роста. Я просто очень благодарна Данияру, что человек нашёл время пообщаться и со мной, и со всеми форумчанами.
VBK: Данияр. Привезли на днях пса из Афганистана. Отарник. Отличный боец. Взял прошлой зимой двух волков. А отдали его потому что именно после того как он задавил волков, начал давить баранов. У тебя не было таких случаев? Кстати у наших чабанов было поверье, что кровь волка ядовитая и портит зубы собаки. Поэтому собаку которая дралась с волком кормили бараниной для "нейтрализации" "яда". У ваших чабанов нет такого или подобного поверья?
Данияр: Салам алейкум Алеке Такое бывает, он не вырос с отарой, поэтому дерет все что движеться!!! Надо наказывать, дать ему схватить барана, а потом в этот момент его камчой хорошо!!! Но только в тот момент, а то потом не поймет почему получил!!! Но если уже пару раз задрал, то тяжело будет отучить, но шансы есть!!! У меня пару собак отучили, одного нет, но он и вольерный, барана увидит, все глаза кровью и ушел!!! А бой с волком всегда болезненный, укус ядовитый точно, а вот про кровь не знаю. Хоп
afru: VBK , , cпасибо.
bulgar-it: Перечитал все посты темы. Первое-- искренне рад за собак полученных Татьяной. Второе совсем непонятна позиция людей ратующих за раздельное разведении абориг.и завод. Ребята зачем искуственно делить одну породу? Какие вы приводите доводы в пользу вашей позиции? Чем Аб. лучше Зав.? Вы проводили какие либо сравнительные исследования,тесты анализы тех и других которые бы показали ,что одни лучше других? Пока я вижу только эмоции и никаких фактов.Хотя нет нам показывают фото двух уродов которые с завидным постоянством кочуют с одного форума на другой( и если не ошибаюсь с помощью одного и того же автора ). Вы сами пишите что порода имеет многотысячелетнюю историю. Эти 20-30 лет зав.работы не могут её поменять(и не поменяли,что прекрасно доказывают собаки представленные в данной теме Таней). Посмотрите на представленных собак Татьяной-- они внешне НИЧЕМ не отличаються от хороших аборигенов( можем сравнить их с фото представленными Алихоном и tosh), а их внутренние отличия как я уже написал выше, ничем(и никем) не доказаны. Собаки имеют полные родословные их предки не вызывают сомнений,так нет все заводские помесные(опять гипотетические сены,мастифы и т.д.) Так же как об одном из преимуществ аб.азиатов приводиться их неимоверное здоровье,сразу приходит на ум Акбай Безногий-- единственный сын Акгуша в Украине (уж его то происхождение никем не оспаривается,или тоже полусен? ) -- полный инвалид по задним ногам, а у нас как проблемы с ногами -- вот вам сены(мастифы) вылазят.
bulgar-it: А по поводу почему Данияр покупает собак в разных питомниках я думаю понятно, судя по фото-- собаки подбираються по типу максимально подходящим под описание тобета--ну на то он и хозяин барин. Кстати отдельный вам Данияр рахмет за фото и посты--очень интересно было читать и видеть.
Данияр: Bulgat-it все правильно понимает!!! Рахмет за понимание!!!! и отдельный рахмет за рахмет!!! Удачи!!! с уважением Данияр
Колмакова Татьяна: bulgar-it Спасибо огромное ! Действительно, Вы всё абсолютно правильно поняли ! Данияр пишет: и отдельный рахмет за рахмет!!!
jaramat: bulgar-it пишет: Ребята зачем искуственно делить одну породу? Одну ли?
Tosh: jaramat пишет: Одну ли? Пока еще, - одну. Пока, есть еще питомники, которые азиатами занимаются не только для шоу-выставок. Пока, есть заводчики, которые осознав и прочуствовав истинного азиата, стараются не растерять в своих собаках эти черты - и в характерах, и во внешности.
jaramat: Tosh пишет: Пока еще, - одну. Пока, есть еще питомники, которые азиатами занимаются не только для шоу-выставок. Пока, есть заводчики, которые осознав и прочуствовав истинного азиата, стараются не растерять в своих собаках эти черты - и в характерах, и во внешности. Можно ли ориентируясь на то, что есть несколько десятков питомников, собаки которых фенотипически и физиологически соответствуют породе и обладают психикой/рабочими качествами, свойственными азиату, утверждать, что заводское поголовье в целом представляет собой одну породу с аборигенными собаками?
Luiza: jaramat пишет: Можно ли ориентируясь на то, что есть несколько десятков питомников, собаки которых фенотипически и физиологически соответствуют породе и обладают психикой/рабочими качествами, свойственными азиату, утверждать, что заводское поголовье в целом представляет собой одну породу с аборигенными собаками? Нет, не можно, но несколько десяток питомников уже ест и нужно стараться что-бы их было больше.
bulgar-it: Нормальных собак и естественно заводчиков их получающих всё равно больше чем тех кто получает уродов,а то что эти уроды выставляясь на выставках ещё и титулы получают, так это проблема экспертов которые в них азиатов увидели. А для того чтобы увидеть каким должен быть азиат и существуют монопородки.И пока судя по фотоотчётам с них они(выставки) своё предназначение выполняют, за последнее время меня удивил лишь последний Кировоград, а именно лучший кобель--- ни в какие рамки--его оценка мах.--оч.хор., но там как я понял эксперт был непородник.
jaramat: bulgar-it пишет: А для того чтобы увидеть каким должен быть азиат и существуют монопородки. Жаль, на монопородках собак никто не тестирует на способность шевелить лапками, характер и охранные качества. Тогда действительно можно было бы что-то увидеть.
Tamir: Прочитал всю тему. Хочу сказать что, то что заводские азиаты без проблем начинают (а точнее продолжают как предки) работать в отарах, не как не связано с заводским разведением. Работают они благодаря заложенному тысячилетиями потенциалу, который за время заводского разведения не успел исчезнуть. Увы, каких-то особых заслуг заводчиков Юзбаша и его потомков тут нет. Ну не будем же мы говорить спасибо ребенку который не сумел до конца разломать родительский мобильник. Конечно радует то, что Татьяна искренне гордится тем, что ее собаки способны работать в отарах, то, что Данияр берет для работы заводских собак. Это значит, что точка невозврата к истокам для заводского азиата еще не пройдена. Вобщем, по моему, очень позитивное дело - стремление заводчиков САО к тому, чтобы их собаки могли работать в отаре.
bulgar-it: Tamir пишет: Вобщем, по моему, очень позитивное дело - стремление заводчиков САО к тому, чтобы их собаки могли работать в отаре. Да в общем на мой взгляд никакого стремления к этому нет--дело случая попался покупатель вот и получилось. Мне очень интересна инфа Данияра по купленным собакам-- куплены в разных местах ,разное происхождение, а большая часть из них работает--вот ,что главное.
ezelenyk: bulgar-it пишет: большая часть из них работаетНасколько я понял, все-таки не все...
Игорь: мне вот нравится как поставлено дело в питомнике "Священный страж" (http://www.asiandogs.ru/guard/) - там более 50 азиатов - и все в работе - потому как имеется подсобное хозяйство - отара овец, стадо коров и пр и пр - собаки живут в естественных условиях - там сразу видно кто как работает....
ЮлияСПб: Игорь так у Володи собаки и на других поприщах с успехом трудятся, потому что они с Натальей точно знают КАКИХ собак хотят получать и держать.
Игорь: ЮлияСПб Владимира очень уважаю! мало кто так может дело поставить у нас...
Лада: ezelenyk пишет: Насколько я понял, все-таки не все... А рождённые в СА прям все?
ezelenyk: Лада пишет: А рождённые в СА прям всеА тут граница не столько географическая, сколько "заводские - отарные"
Лада: А я про отарных. Все рождённые в отаре априори рабочие?
ezelenyk: Лада пишет: Все рождённые в отаре априори рабочие?Все родившиеся - не знаю, но все выжившие - рабочие
Лада: ezelenyk, а что, заводских щенков в отаре в каких-то эксклюзивных условиях держат?
ezelenyk: Лада пишет: а что, заводских щенков в отаре в каких-то эксклюзивных условиях держатДумаю, что как правило нет... хотя Николай рассказывал как-то, что его щенков пытались держать в отаре отдельно, чтобы не повредились, все-таки дорогие щенки от уважаемого человека... но это, скорее, исключение. Насколько я понял Данияра, не все 100% приобретенных им щенков работают в отарах, какие-то и в питомниках остаются.То есть для чего-то они хороши, для тех же боев, возможно, а для работы лучше подходят другие
Лада: ezelenyk пишет: То есть для чего-то они хороши, для тех же боев, возможно, а для работы лучше подходят другие Вообще-то я бы такие выводы по такому количеству фактов не стала делать. Лучше спросить.
bulgar-it: Как мне кажется Данияр всё чётко и точно написал,кто работает и в качестве кого,а кто сидит в вольерах и почему. Но всё равно работающих больше.
ezelenyk: bulgar-it пишет: всё равно работающих больше"Это да, просто кто-то может еще и на что-то другое сгодиться
Баграт: Tamir пишет: Конечно радует то, что Татьяна искренне гордится тем, что ее собаки способны работать в отарах, то, что Данияр берет для работы заводских собак. Это значит, что точка невозврата к истокам для заводского азиата еще не пройдена. Вобщем, по моему, очень позитивное дело - стремление заводчиков САО к тому, чтобы их собаки могли работать в отаре. Соласен, поддерживаю такую мысль!
VBK: Вчера отзвонился Мансур Таноков. Его отара успешно завершила перегон (270км) и вышла на летние пастбища. Все собаки включая заводскую прошли все растояние на своих ногах. В дороге подкармливались сухими лепешками. На пастбище немедленно приступили к охоте на сурков. Сука, которая на зимних пастбищах ловила лис и теперь показала себя на высоте. Заводская (6-7 месяцев) принимает активное участие в охоте и в работе. Мансур пока доволен.
Лада: Вот и получается, что если нет генетических болячек (а в таком случае в тяжёлых условиях сдохнет как заводской щенок, так и отарный), то дело исключительно в том, где и как щенок вырастет. И кричать о гибели породы в заводских условиях очень преждевременно. Заводчики ещё могут одуматься и не гнать породу в яму шоу-разведения.
jaramat: Лада пишет: И кричать о гибели породы в заводских условиях очень преждевременно. Проблема шоу-разведения не в том, что собаки большие. А в том, что не азиаты. А так я обеими лапками за то, чтобы работали, разводились и получали призы любые достойные собаки и не важно, в питомнике они получены или нет... только отбор для этого должен быть не только экстерьерным, а комплексным - экстерьер, физическое здоровье/выносливость, психика (незнакомая территория, люди, дети, пугающие предметы), рабочие качества (охрана хозяина/отношение к скоту), бой (для кобелей). Это если закрыть глазки на генетику и принять т.з., что азиат - сильная порода и со временем все, что намешали любители-мичуринцы, постепенно растворится. Неудачные/непородные комбинации отсеятся в ходе тестирования, а если то, что останется, будет соответствовать породе - ну и пускай себе живет. И так уже перемешали все, что можно, в один бульон.
Лада: jaramat пишет: А в том, что не азиаты. Типа, все метисы? А если я полную родословную своего кобеля поколений на ндцать вывешу, пальчиком не ткнёте, кто, собственно метис?
Tosh: Лада пишет: пальчиком не ткнёте, кто, собственно метис? А тот, кто в эту бумажку не вписан? Или тот, кто вписан вместо другого? Или такого и быть не может? Если бы можно было просто "ткнуть пальчиком"...
tich: Лада пишет: Заводчики ещё могут одуматься и не гнать породу в яму шоу-разведения. А это как? А как же слабости? Кому деньги, кому слава(тщеславие), кому что-то другое. "Яма шоу-разведения", это следствие, причина то в другом. Лада пишет: дело исключительно в том, где и как щенок вырастет. сто пудов. О том же писал, когда говорил, что ничего необычного нет в том, что щен заводской работает, условия обязывают. Работать собака будет в условиях, максимально приближенных к изначальным. Те люди, которые живут в примерно в таких условиях, не в состоянии(да и просто, чисто по понятиям) отвалить такие бабки, которые заводчики просят за щенка(имеют право). 10-25 т.р. за щенка от хороших-рабочих родителей, который выставляться не будет, в любой момент может сдохнуть, нормальный крестьянин никогда не выложит.
Лада: Tosh пишет: А тот, кто в эту бумажку не вписан? В СА? Ну может там и дворняги, Вам видней. Tosh пишет: Или такого и быть не может? Может. Дык ведь и в СА овчароиды могут быть. И? Разница в чём? А кого бы Вы из владельцев подозревали в нечестности? На каком именно этапе предки моего пса перестали быть азиатами? http://s50.radikal.ru/i128/0906/57/366d57e8a869.jpg
Tosh: Лада пишет: В СА? Ну может там и дворняги, Вам видней. У аборигенных собак, Лада, тоже не известно доподлинно кто за ними стоит. И у заводских САО не всегда полная бумажная родословная - есть гарантия чистоты породы. Или я совсем не права? Очень много примеров видно, по внешности выставляемых на показ в Инете фото САО, совсем не похожих на истинных аборигенных собак СА. И интересно то, что не одна я это вижу. Лада пишет: А кого бы Вы из владельцев подозревали в нечестности? На каком именно этапе предки моего пса перестали быть азиатами? Tosh пишет: Если бы можно было просто "ткнуть пальчиком"... Вы же сами понимаете, что конкретности и доказанности в этом вопросе никто не сможет добиться и никогда. Ну, если только, научатся делать какие-то спец.анализы... И то, будет уже поздно. Лада пишет: Может. Дык ведь и в СА овчароиды могут быть. И? Разница в чём? А действительно, в чем? Может быть в том, что аборигенам все-равно, что писали о них 1000 лет назад и пишут сегодня, а владельцам заводских обидно? Я так понимаю, что лучше об этом не думать, а если думать, то не вслух. И особенно тихо думать надо тем, кто живет в Средней Азии. Правильно?
Лада: Tosh пишет: А действительно, в чем? Может быть в том, что аборигенам все-равно, что писали о них 1000 лет назад и пишут сегодня, а владельцам заводских обидно? Я так понимаю, что лучше об этом не думать, а если думать, то не вслух. И особенно тихо думать надо тем, кто живет в Средней Азии. Правильно? Ой, демагогия! Чего-то такого наговорили, а чего, не понятно. Было сказано, что это другая порода. Почему? Если Вы с этим согласны, то объясните Вы. Метизация? Доказана? Если нет, то почему другая порода? Собаки умные, если в отаре с младенчества, то и рабочие. Внешне такие же, характерные - в чём "другость"-то? В размерах? Что-то не уверена. "Юзбашей" не так уж и много. Единицы, можно сказать. Короче, если что-то громко заявляется, оно должно аргументироваться. Иначе пустословие. И при чём тут "обидно", мне не ясно. Мне реально пофиг, имеют азиаты корни в СА, или нет. Мне главное, чтобы собака обладала определённой внешностью, определённым характером, умом, здоровьем, неприхотливостью и выносливостью. Когда я "запала" на азиатов, я ничего не знала об их многотысячелетней истории, да и душу мне легенды не греют. Главное, что данная собака удовлетворяет моим представлениям о настоящей собаке. Ну а в отклонениях чаще всего пока что хозяева виноваты.
Лада: Tosh пишет: Очень много примеров видно, по внешности выставляемых на показ в Инете фото САО, совсем не похожих на истинных аборигенных собак СА. А Вы их по пальцам пересчитайте. А потом приедте как-нибудь в Россию и посмотрите какие во дворах сидят. Мне вот не кажется, что на моём аватаре собака сильно отличается от собаки на Вашем. Может у Вас тоже не азиат уже? А вот почему-то собаки, отснятые в Таджикистане, кажутся совсем не похожими на фото старых собак, вывезенных из СА. Больше не на волкодавов похожи, а на гончих. Может это тоже уже другая порода?
Tosh: Лада пишет: Ой, демагогия! Чего-то такого наговорили, а чего, не понятно. Да все всем понятно. Я эту демагогию развела, что бы попытаться сгладить в общении Ваш несколько агрессивный настрой. Я не хочу и не люблю некрасивый, агрессивный тон общения, вот и пытаюсь нейтрализовать Ваш натиск, раз уж сама встряла в Ваш разговор. Думала, что Вам понятно это будет. Лада пишет: Короче, если что-то громко заявляется, оно должно аргументироваться. Иначе пустословие. На это и рассчитывали "мичуринцы"... И рассчитали. Лада пишет: "Юзбашей" не так уж и много Если это тот Юзбаш, что вл. Ягодкина, то он мне нравится. Породным выглядит кобель. Лада пишет: Когда я "запала" на азиатов, я ничего не знала об их многотысячелетней истории, да и душу мне легенды не греют. Лада, а почему Вам некоторые легенды греют душу, а другие нет? Лада пишет: Главное, что данная собака удовлетворяет моим представлениям о настоящей собаке. Ну и хорошо.
Tosh: Лада пишет: Мне вот не кажется, что на моём аватаре собака сильно отличается от собаки на Вашем. Может у Вас тоже не азиат уже? Может быть. Только тогда почему "тоже"? А если серьезно, то я думаю, отличие одного от другого представителей породных азиатов (по окрасу, росту, весу) не должно ставить кого-то вне породности. Выходят за рамки те представители, которые несут в себе черты явно других пород, как внешне: Так и по особенностям поведения. Это примерно так же, как мы отличаем русского человека от китайца или индийца (индуса), даже на черно-белом снимке. Цвет кожи (окрас) нам не столь важны, что бы определить принадлежность к расе (породе). Это фото из Инета, где пропорции принадлежности к породе нарушены настолько, что мы определить породу можем только по его родословной... Лада пишет: А вот почему-то собаки, отснятые в Таджикистане, кажутся совсем не похожими на фото старых собак, вывезенных из СА. Больше не на волкодавов похожи, а на гончих. Может это тоже уже другая порода? Другая морфа разновидностей аборигенных собак СА, отличных от хороших (правильных, породных) заводских САО только массой.
sdp: Эк морда вытянулась, когда свою фоту увидел
sdp: Tosh пишет: Это фото из Инета, где пропорции принадлежности к породе нарушены настолькоsdp пишет: Эк морда вытянулась, когда свою фоту увидел Надеюсь понятно, что от ракурса и фотографа очень много зависит, только по фото судить о собаке нельзя
Колмакова Татьяна: Давно тема не обновлялась. Напишу сначала о прошлых событиях, затем о настоящих. В июне от Данияра из Казахстана пришло письмо. К нему в декабре уехали 5 моих собак, среди них трое щенков - два кобеля и сука - Лидер, Лаваш и Лафа ! Про Лидера я недавно писала, он стал помогать табунщику, подробнее смотрите здесь одной страницей раньше. А сегодня пришли новости ещё про двух щенков - Лафу и Лаваша. Вот что пишет Данияр: "Был на Капшагае, проверил скот и собак. На след. неделе будут кочевать. Собаки отлично, ваши щенки хорошо себя показали. Работают без проблем. Ребята пофотали как успели. Так что фотографии не супер." Я рада, как полоумная ! Вязка оказалась удачной ! Щенки унаследовали отличную психику и рабочие качества. С точки зрения выставочника оценить их конечно, сложновато , но это от них и не требуется. Самое главное для меня знать, что пока я веду работу в правильном направлении, возможен возврат щенков обратно на родину, и не просто в питомник, а в отару, в работу ! Вот они, "герои" дня ! Сначала кобель, Лаваш. Там как-то его зовут по-другому, я не поняла. Напомню, 26 июня им будет по 8 месяцев
Колмакова Татьяна: Ну и сука. Лафа. Тоже сейчас как-то по-другому зовут
Колмакова Татьяна:
Колмакова Татьяна: За три последних дня мне от Данияра пришло несколько писем с большим количеством фотографий ! Постепенно буду выкладывать. Ну, во-первых, для меня приятная новость как для заводчика, мой Таюр Лидер (там он Мойнак) спустился с жайлау с добычей - барсуком. Вот такой стал сейчас Лидер (щенкам из этого помёта по 8, 5 месяцев) а это, собственно, добыча
Колмакова Татьяна: Прошла у них кочёвка. Сначала зарисовки с места.
Колмакова Татьяна: А теперь собаки. Данияр написал: ... кочевка была долгая, дожди не давали идти. Лафа (это моя которая) повредила ноги и на пол пути поехала на машине. Но она тоже молодец, еще опыта нет, ноги разбила. ... Поздравляю Вас, так как пройти всю кочевку это не просто. К осени буду фильтровать собак. Ваши прошли тест, теперь должны показать себя на жайлау. На жайлау волки, так что ждем результатов. Два вожака стай не конфликтуют, поэтому будем ждать результаты. Тигровый кобель Шубар, вожак стаи где Ваш Лаваш. Пасут крс (крупно рогатый скот). Для него Я брал суку от ваших собак в Усть-каменогорске. Она там есть на фото. Тоже к Вам отношение имеет же." Мне как заводчику очень приятно, честно, не буду скрывать ! Так вот, собаки. Этих не узнАю Среди этих хвостатый тигровый - Шубар, сын нашей Эшх Юлан (Ташир х Эшх Алга), вожак данной стаи .
Колмакова Татьяна: Просто красота
Колмакова Татьяна: Вот он ещё Шубар, красавчик А тут с хвостом стоит - Шубар, а крайний справа - Лаваш А тут над Шубаром нимб , а Лаваш слева притулился
jaramat: Фотографии и собаки очень красивые! Хочу еще!!!
вафодор: Колмакова Татьяна пишет: Просто красота Лепота!!!!!!!!!! Действительно - красота!!!
ezelenyk: Красота!
Kusaka:
Джэнард: Колмакова Татьяна пишет: мой Таюр Лидер (там он Мойнак) спустился с жайлау с добычей - барсуком. И что?? У меня Кашан питается ими, и щенков выращивала на барсуках, зайцах и прочей живности...(гм, если хозяин не отнимал). Хотя да, барсук - зверь сложный, с опыта первой охоты на него у Кашан полщеки напополам... Зато она ЕГО выследила, убила и принесла на крыьцо хвастаться - позваа хозяина, поставила лапу на барсука, а другой - за морду себя хватает и рычит
Колмакова Татьяна: Джэнард пишет: Зато она ЕГО выследила, убила и принесла на крыьцо хвастаться Вот , этот наверное, тоже хвастаться принёс ! jaramat пишет: Хочу еще!!! Я вчера не смогла все поставить, интернет постоянно выбивало. Продолжаю.
Колмакова Татьяна: Это Эшх Янтарь, там Кайтпас тут слева голова
Колмакова Татьяна: А это сука из Усть-Каменогорска, дочь Эшх Юлдама (Ташир х Эшх Алга) здесь она на заднем плане Ещё собаки. Шубар, сзади Лаваш, ещё двое не знаю кто
Колмакова Татьяна: Вот они, два вожака дружественных стай - слева Шубар, справа не знаю клички у кобеля
Колмакова Татьяна: Это ещё Лаваш. Честно, не ожидала, что так захорошеет ! Смешной такой барсук был ! Вот ещё он ещё он же ! Обалденное фото !
Колмакова Татьяна: Эшх Янтарь
полная версия страницы